Plancher bois existant a renforcer ou a modifier

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Nutnut111 le 24 Avril 2013

  1. Nutnut111

    Nutnut111 37 ans, France

    Bonjour à tous,

    Mon homme et moi sommes en pleine rénovation de notre maison. longère de 1890 où nous sommes depuis bientot un an et demi. C'est notre première grande aventure de rénovation. Nous souhaitons aménager les "combles", ou plutôt l'ancien grenier de ferme, pièce sous toiture et spacieuse. Elle se trouve au dessus de la cuisine, donc afin de voir comment était le plancher de cette pièce, nous avons :
    - retiré la terre battue qui faisait isolant et du coup plancher (1 tonne)
    - retiré le plâtre et les morceaux de bois qui reliaient les poutres par le dessus
    - retiré le conduit de cheminée en brique de 5m de haut posé sur une dalle de plâtre aussi épaisse que les poutres (15 cm)
    - descendu le le plafond en plâtre de la cuisine aussi posé sur un grillage fait de lattes de bois et de fil de fer,surement l’ancêtre de plaques de plâtre d'aujourd'hui

    Cette pièce était accessible uniquement de l'extérieur donc nous devons en plus poser 3 ou 4 marches, ce qui nous mène à couper un des poutres, "porteuse" si je peux dire

    Voici quelques photos du résultats :
    [​IMG]
    Les poutres sont en chene et font 120 par 150.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
    c'est en descendant le plafond que nous avons découvert au dessus des meubles une belle coupe faite dans la poutre sur laquelle repose toutes les autres,juste en son milieu.

    Nous ne savons pas s'il est suffisamment solide pour devenir une pièce à vivre, à savoir que nous voulons en faire une chambre.
    Nous aimerions avoir vos avis sur la possibilité de garder ce plancher en le modifiant et renforçant (chainage??) et dans ce cas comment; ou s'il est plus raisonnable de déposer le tout et d'en refaire un neuf, plus adapté à son nouvel usage.

    Merci d'avance pour vos réponses qui seront d'une grande aide pour notre projet!
     
    Nutnut111 , 24 Avril 2013
    #1
  2. brunoau9999

    brunoau9999 45 ans, Luxembourg

    Personne ne se risquera à vous dire sur base d'un photo si vous pouvez ou pas. Par contre, si on imagine le poids que ces poutres supportait, on peut être assez positif.
     
    brunoau9999 , 25 Avril 2013
    #2
  3. zlatorog

    zlatorog 36 ans, France

    Du chêne 120*150 espacé de moins de 40cm sur 4.5m de portée? A première vue c'est ok pour aménagement mais je préfère laisser les fans de calculs de rdm répondre.
     
    zlatorog , 25 Avril 2013
    #3
  4. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Nutnut111,

    Félicitation pour votre projet, pour lequel je vous souhaites tout les succès de bonne fin.

    Ceci étant, sur la base de la dernière photo, il apparaît que les solives du centre sont fortement entamées.
    Le plafond a déjà été remanié à une époque plus contemporaine, car sur les solives en chêne ont été fixées des gîtes de résineux pour obtenir une surface plane pour le plafond.

    Compte tenu des découpes et autres soucis de résistances aléatoires des anciennes solives, Perso je remplacerais tout cela par du neuf. Ceci d'autant plus que l'état de fluage (flèche) des solives est assez prononcé et que les laisser apparentes, n'est pas l'objectif, semble-t-il.

    Dans cette hypothèse, pour info et à titre indicatif, des solives en Sapin Rouge du Nord ou similaire, d'une section de 70 x 200 mm, d'une portée de 4.50 m, espacées de 40 cm, sont en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 320 kg/m² dont 170 kg/m² de charges permanentes (fluage compris) et 150 kg/m² de charge d'exploitation.

    Bonne réflexion et bon courage pour la suite. ;-)
     
    fradeco , 25 Avril 2013
    #4
  5. Nutnut111

    Nutnut111 37 ans, France

    Bonjour à vous,

    Merci pour vos réponses! :)

    Cà nous a permis d'y réflechir et se dire qu'il valait mieux repartir sur une base saine et se sentir en sécurité pour les 25 ou 30 années à venir! :)

    Je vais du coup faire le calcul pour un structure adaptée à nos besoins en termes de charge et en terme d'ajout d'escalier.

    Dès que celle-ci sera faite, je vous la présenterais en ligne.

    Merci pour vos conseils et le partage de votre expérience.;-)
     
    Nutnut111 , 30 Avril 2013
    #5
  6. Nutnut111

    Nutnut111 37 ans, France

    Bonjour,

    Comme annoncé dans mon précédent message, voici les calculs et la proposition que l'on a choisi avec mon homme.
    On repart, comme conseillé par fradeco et certains amis du métier, sur du neuf.
    Donc, on envisage de mettre 3 fers de 140 (2 I et 1 U) et de croiser avec des poutres en 150 x 50 en sapin espacés au max de 40cm pour le maintien du plancher OSB.

    [​IMG]

    Les 3 fers de 4,5m seront encastrés dans les murs en pierre et les poutres sapin de 1,6m seront posées dans les fers, ce qui nous permet de fixer l'escalier sur le fer I.
    En terme de charges, je suis partie sur du 320kg/m² reparties sur chaque poutre.
    [​IMG]

    Après calcul, voici le déplacement maximal donné par le petit logiciel bien sympa trouvé sur le net.
    [​IMG] soit 2 mm de déplacement du fer en U.

    [​IMG]

    Voila pour notre idée de solution, sachant que les poutres actuelles auront surement une nouvelle dans une autre pièce qui sera attaquée... dans quelques années! :p

    Que pensez vous de cette idée?

    Merci de vos retours! ;-)
     
    Nutnut111 , 15 Mai 2013
    #6
  7. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Nutnut111,

    Je viens de contrôler la section de la poutre métallique centrale d'une portée de 4.50 m. Selon moi, une IPE de 140 ne reprend pas la charge uniformément répartie de 2.439 kg ((4.50 x 1.60 x 320 kg)+(30 kg x 4.50)). Pour cette charge il faudrait un HEA 140.

    Sauf si cette poutre centrale a une autre utilité que de supporter les solives, savez-vous que pour une portée de 3.20 m (sans poutre centrale) des solives ''Sapin Rouge du Nord'' (SRN) d'une portée de 3.20 m d'une section de 50 x 150 mm espacées de 30,5 cm (OSB = 2.44/8) reprennent une charge uniformément répartie de 320 kg/m²

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 15 Mai 2013
    #7
  8. Nutnut111

    Nutnut111 37 ans, France

    Bonjour Fradeco,

    Je te remercie une fois de plus pour ta réponse qui nous aide vraiment à décider ce que nous pouvons faire.
    ... et çà fait du bien de voir qu'on avance! [​IMG]

    J'ai refait le calcul en mettant 2 poutres HEA en 140 de chaque coté, espacées de 3,20m en supprimant la poutre centrale (car en effet, elle n'a pas de but particulier), et avec des poutres en SRN espacées de 30 cm en 150 x 50 entre ces poutres acier:

    [​IMG]

    Le résultat montre une deformation max au centre de la pièce de 1,3 cm :


    [​IMG]

    Pouvons-nous définitivement partir sur cette idée?
    Pour notre part, elle nous convient en terme de mise en place! :)

    Autre question : nous pensions sceller les fers dans les murs en les encastrant de 10cm de chaque coté.
    Est-ce suffisant? et y a-t-il un mortier spécifique à utiliser pour des murs en pierre comme les notres ( on ne sait jamais!)?

    Merci encore,
    A bientot!
     
    Nutnut111 , 16 Mai 2013
    #8
  9. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonsoir Nutnut111,

    Pour info, si rien ne s'y oppose, pour plus de facilités de pose, les HEA 140 pourraient éventuellement être remplacer par 2 x 1 UPN 180 (1 par côté). Flèche maxi. 1/500 de la long.= 9 mm.

    Cette façon de faire permettrait également d'ancrer les U dans les murs parallèles et soulager ainsi les contraintes et la flèche.

    En ce qui concerne la profondeur d'appuis aux extrémités des 4.50 m.
    Il faudrait, selon moi, mettre en place deux asselets de répartitions en béton armé d'une long. de 30 cm x 15 cm de larg. x 10 cm de haut.

    Bonne réflexion. ;-)
     
    fradeco , 16 Mai 2013
    #9
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