Plancher: Chainage vs. voliges vissées.

Dans le forum Sols, Carrelage, Parquet - par geof77 le 16 Août 2013

  1. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Tumhill,

    Je viens de retrouver un petit tableau que j'avais fait à une certaine époque concernant les charges uniformément réparties que peuvent reprendre des poutrelles en bois.

    Je ne sais pas encore le mettre ce tableau en ligne, mais il en ressort que pour une portée de 6.00, des solives de 73 x 223 mm sont en mesure de reprendre une charge de 484 kg.
    Si on considère une surface de 2.04 m² (6.20*0.33) * 230 kg/m² on est à 469 kg.

    On est donc plus très loin de vos 250 kg/m². Mais pour cette portée il est mieux de bien vérifier les flèches.

    Ceci étant, pour la charge d'exploitation, Perso je me base prioritairement sur une charge de 200 kg/m². (150 kg ch. Mobile + 50 kg de Ch. fixe)
     
    fradeco , 27 Février 2014
    #41
  2. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Tumhill,

    J'ai pû ouvrir provisoirement mon tableur de calculs.
    Voici pour info,à titre indicatif et sous toutes réserves, ce qui résulte de ce calcul.
    Pour une portée de 6.20 m, des solives en SRN d'une section de 75 x 220 mm espacées de 33 cm sont en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 183 kg/m² (Hors poutrelles métallique) dont 100 kg/m² de charge d'exploitation. C'est trop peu pour un local habitable.

    Sans tenir compte des poutrelles métaliques : Pour la portée de 6.20 m, il faudrait renforcer les solives existantes en appliquant sur chaques flancs une gîte de 32 x 220 mm.
    Dans cette hypothèse, les solives renforcées seraient en mesure de reprendre une charge de 328 kg/m² uniformément répartie comme suit :
    Charges permanentes :
    Revêtement mélaminé 8 mm = 5 kg/m²
    OSB 22 mm = 15 kg/m²
    Poids propre solives (3x 137 x 220 mm) = 62 kg/m²
    Isolation 20 cm = 10 kg/m²
    Faux plafonds 25 mm = 35 kg/m² soit 128 kg/m²
    Charges d'exploitations :
    Charges mobiles = 150 kg/m²
    Charges fixes = 50 kg/m² soit 200 kg/m²

    Le chaînage est un +.

    On comprend mieux la solution proposée par votre Ing.

    Je suppose que la poutrelle est une IPE 220.
    Pour une portée de 6.20 m, elle est en mesure de reprendre une charge de +/- 3.600 kg + les 2 poutrelles en bois de 75 x 220 mm qui reprennent chaqu'une 460 kg ou 920 kg à deux. Ce complexe est en mesure de reprendre une charge total de 4.500 kg.

    Les charges sur cet assemblage seraient de 2.20 x 6.20 = 13.64 m² x 295 kg/m² = 4.025 kg. On est largement couvert. Ce qui veut aussi dire que vous pourriez démonter les solives de 6.20 m, les scier à dimension pour les mettre perpendiculairement aux poutrelles métalliques tous les 40 cm par exemple.

    Mais avant cela, il faut en parler avec votre Ir, et s'assurer que les solives et la poutrelle métallique sont bien relièes entre elles pour reprendre les charges que ramènent les solives sur ces poutrelles ;( ???

    Bonnes réflexions :oops:
     
    fradeco , 27 Février 2014
    #42
  3. Tumhill

    Tumhill 38 ans, Bruxelles

    Bonjour Fradeco

    Je vous remercie vivement de cette réponse, de vos recherches de votre temps. Cela fait vraiment plaisir !!

    Voici une réponse qui donne matière à réfléchir. De prime à bord, l’idée de déposer les solives pour les mettre dans l'autre sens ne pourrait probablement pas être envisageable car la distance entre les deux mur est de 8m70 dans l'autre sens. Mes solives seront des lors trop courte.

    Il me semble que la question en vue de la faiblesse des solives est de savoir laquelle des solution serrait la plus efficaces entre le "chainage" ou le renfort avec une gite de 32 x220 mm.

    La solution du "chainage" avec le transfère des charge des solives vers les poutres en métal est intéressante mais ce qui me questionne c' est qu'il me semble qu'un chainage reste plus fragile car il est constituer de plusieurs petite sections. Par ailleurs pour encrer le "chainage" an niveau des poutre en métal l'idée est d'utiliser des sabot . Le principe des sabot c'est qu'ils sont visé et permettent néanmoins de supporter de grande charge. Donc en analogie il me semble que visser mes chainages est un principe similaire. Dans ce cas de figure mon chainage serrait de la même section que mes solives c'est a dire des 75 x 220 et je pourrais utiliser entre le chainage des voliges pour la mise à niveau des gites.

    Dans l'autre solution il s'agirait de consolider les solives elle même avec une gite 32 x220 et par la même occasions les mettre à niveau.
    Le souci c'est que je devrait trouver des gites de 6,20 et que je devrait faire des découpe dans les chainages.

    L'un dans l'autre cela me semble tout autant de boulot mais la question est de savoir quel solution serra la plus résistante.
     
    Tumhill , 27 Février 2014
    #43
  4. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Tumhill

    Dans mon esprit, je pensais de démonter les solives existantes, de les recouper et de les mettre en place entre les poutrelles métalliques comme figuré ci-après.
    [​IMG]

    Evidemment c'est un gros boulot.

    Cela ne solutionne pas encore la mise à niveau, mais stabilise le plancher.

    Cord.
     
    fradeco , 28 Février 2014
    #44
  5. Tumhill

    Tumhill 38 ans, Bruxelles

    Bonjour Fradeco

    Je comprend mieux en voyant votre croquis. Oui ça me semble aussi du gros boulot ça me donne un peu le vertige :). Par ailleurs je me demande dans quel mesure les solives ne participe pas également a la stabilité des murs porteurs. Dans mon cas j'ai très peu de mur de refend. Je crois que je vais plutôt opté pour la solution proposé par l'ingenieur avec les "chainage". J’enverrais des photos de l'avancement :)

    Par ailleurs je trouve vos croquis super bien réalisé. Si c'est pas indiscret vous utiliser quoi comme programme ?

    Bav
     
    Tumhill , 28 Février 2014
    #45
  6. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Tout simplement Paint. Mais je suis aussi un petit peu artiste. C'est pour cela que j'ai les proportions et les perspectives dans l'oeuil. ;-)
     
    fradeco , 28 Février 2014
    #46
  7. LeKekeNonSavant

    LeKekeNonSavant 31 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Je vois que vous utilisez tous des vis pour fixer des solives sur le coté de poutres afin de renforcer celle-ci.
    Est-il possible d'utiliser des clous ? (ou est-ce moins conseillé?)

    pour des solives 38*223 sur poutre 60*165 ? je comptais emprunter une cloueuse pneumatique (ou gaz) et clou 90mm (ou 80?)

    Merci
     
    LeKekeNonSavant , 9 Août 2016
    #47
  8. Yoamo

    Yoamo Hainaut

    Bonjour @fradeco je me permets de déterrer ce vieux post! J’ai vissé mes voliges pour mettre de niveau... manque plus qu’à placer les entretoises, et ma question est la suivante; Comment dois-je couper les entretoises en « angle » droit de façon à être en contact avec la volige et le bas de la solive? Ou puis-je simplement placer les entretoises sur les voliges et ce qui dépasse un peu tant pis...?
     
    Yoamo , 15 Avril 2018
    #48
  9. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour Yoamo,

    La hauteur et la découpe des entretoises résulte de l'importance du dépassement de la solive existante sous la volige de mise à niveau. Si cette valeur est faible (3 ou 4 cm max.) l'entretoise ne doit pas comporter de découpe. L'entretoise aura la hauteur de la différence entre le dessus de la solive existante et le dessous de la volige de mise à niveau. Cette hauteur ne devrait pas être inférieur à 10 cm.

    Dans les autres cas, la découpe dans l'angle sera nécessaire. :oops:
     
    fradeco , 16 Avril 2018
    #49
    Yoamo aime ça.
  10. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    helo
    perso, je placerais un bout de volige (20cm) sur la solive et sous la volige, pour combler le vide (puis araser en dessous) car la "découpe" de l'entretoise, va "fragiliser" celle-ci, lors du placement ± en force et de plus, c'est assez difficile de faire une découpe ou les deux bouts touchants, serrent d'égale façon sur la solive et la volige
    en fait, c'est surtout la solive qui doit être "maintenue" par l'entretoise
    Michel
    ps, Francis, même avis ??? ;)
     
    omega.067 , 16 Avril 2018
    #50
    Yoamo et xav1979 aiment ça.
  11. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Hello Michel,

    C'est évidemment, comme d'habitude, une bonne idée à laquelle je n'avais pas pensé et qui est d'une simplicité déconcertante. :p
     
    fradeco , 16 Avril 2018
    #51
    Yoamo aime ça.
  12. Yoamo

    Yoamo Hainaut

    Comme d’hab vous êtes au top de la topance! Merci! :D
     
    Yoamo , 16 Avril 2018
    #52
  13. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    on a toujours besoin d'un plus petit que soi :innocent:;)
     
    omega.067 , 16 Avril 2018
    #53
  14. Yoamo

    Yoamo Hainaut

    Bonsoir les amis,
    J’ai fini de placer mes voliges partout!
    Impressionnant le “creux” au centre des pièces!
    Mais voilà petit hic...
    Mes solives vrillent à certains endroits... ce qui fait que l’entretoise ne touche pas partout aux extrémités...
    Comment placer mes entretoises dans ce cas?
    J’espère que vous comprendrez ce que j’essaye de dire...
     
    Yoamo , 22 Avril 2018
    #54
  15. Yoamo

    Yoamo Hainaut

    Yoamo , 23 Avril 2018
    #55
  16. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Tant que possible suivre l'inclinaison des solives et éventuellement mettre une spie de blocage en haut et en bas pour bloquer les entretoises contre les solives vrillées.
     
    fradeco , 23 Avril 2018
    #56
    Yoamo aime ça.
  17. Yoamo

    Yoamo Hainaut

    Ok mettre des cales alors, merci beaucoup Fradeco.;)
     
    Yoamo , 23 Avril 2018
    #57
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