pompe a chaleur dans du fumier

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par manu1976 le 24 Octobre 2007

  1. jacques2846

    jacques2846 71 ans, Luxembourg

    bonjour

    je viens de découvrir ce sujet,un cultivateur de la région de Libramont ,va réaliser
    ce projet avec le fumier en quantité vu le nombre de vaches qu'il possède
    petite remarque il n'y a du fumier que pendant la période froide car au printemps
    les vaches sont dans les prés
    je pense il va construire une dalle avec serpentin noyé dans cette dalle
    voilà pour info
     
    jacques2846 , 18 Août 2010
    #61
  2. salut!
    Je vais m'installer en chevres prochainement et je reflechissait justement a chauffer mon eau avec mon fumier. Les essais ont ils donné des résultat?
    Je voudrais juste chauffer 15-20 lt d'eau par jours, mais surtout en hivers, periode ou le fumier chauffe le moins evidement...
     
    lombricpower , 19 Mars 2011
    #62
  3. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Oubliez cela. Les chèvres ne produisent pas assez de fumier, et il est en général trop sec. De plus, si vous prenez le peu de chaleur que dégage un petit fumier, il ne va pas fonctionner normalement. (arrêt de la décomposition des matières).
    Vous ne saurez jamais amortir une telle installation et chauffer une petite quantité de 20 litres ne justifie pas une telle installation.
    A Gesves, un fermier va bientôt commencer une unité de bio-métanisation: il dispose de 270 vaches laitières en moyenne. Là c'est rentable.
    Retour sur investissement entre 7 et 9 ans.
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Mars 2011
    intègre , 19 Mars 2011
    #63
  4. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    salut tout le monde pour répondre les essais ne sont pas concluant car je n'ai pas fait le projet finalement (manque de temps manque d'argent manque de courage ) mais ce que dit intègre c'est pour de la biometanisation ce que moi je disais c'est pour de la récupération de chaleur de fermentation il est vrai que un fumier genre excrément humain ou de vache est plus important que de la chèvre de toute façon...
    Donc la quantité doit excéder théoriquement le mètre cube pour un résultat satisfaisant...

    de toute façon c'est en essayant et en rassemblant les connaissances de chacun que l'on peu faire du progrès et ce ^progrès de toute façon servira peut être a plein de gens après alors moi je suis pour toute sorte d'essais a condition que ce ne soit pas décevant pour vous.
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Mars 2011
    manu1976 , 19 Mars 2011
    #64
  5. Standbyme

    Standbyme 34 ans, Bruxelles

    Le mois passé, nous avons couler le beton de notre dalle fumière de 100m² (le manère a une capacité de 50 chevaux). On y a fait passer un serpentin en alpex. Comme il n'y a pas encore de fumier dessus, je ne peux pas encore dire si l'eau sortira chaude mais en tout cas, le fumier qu'il y aura dessus sera chaud et l'investissement n'a été que de 100€ (100m d'alpex).

    L'idée etait surtout de chauffer assez l'eau des abreuvoirs pour eviter que les tuyauteries ne petent en hivers mais si on voit que cette eau sort toujours chaude, on poura toujours faire évoluer cette installation avec une pompe à challeur. (ou si elle sort directement autour des 40°, y connecter directement les radiateurs basse temperature mais je doute fort.)

    Ici, il s'agit d'une installation idéale : beaucoup de fumier, allimenté tout les jours et repris par le fermier du coin 1 fois par mois.

    Maintenant, il faudrait que j'étudie les moyens de récupération du méthane ;)
     
    Standbyme , 25 Juillet 2012
    #65
  6. ombrenoire

    ombrenoire 37 ans, Brabant Wallon

    Vous n'avez pas peur qu'en récupérant tout cette chaleur vous stoppiez le mécanisme de "fermentation" du fumier ?
    Après tout placer un système récupérateur en dessous ça revient à le remuer fréquemment pour en extraire la chaleur...
     
    ombrenoire , 25 Juillet 2012
    #66
  7. DYNOSOR

    DYNOSOR 70 ans, Bruxelles

    Quelle expérience intéressante, Standbyme, merci de nous en faire part :=) !

    Pour la récupération du méthane il y a déjà beaucoup d'expériences positives, ex la commune de Beckerich ( Grand-Duché ) : http://www.mairieconseilspaysage.net/documents/La-biomethanisation.pdf.

    Mais comme Intègre, Ombrenoire et les autres, je pense que qui dit récupération de chaleur :grinning: dit refroidissement de la masse donc diminution du méthane ;(.

    Il faut choisir quoi, ou faire 2 tas pour comparer !
     
    DYNOSOR , 25 Juillet 2012
    #67
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    comment fait-il pour enlever le fumier une fois par mois???
    Avec un petit bull, un grappin, une pelle mécanique????
    Ne risque-t-il pas d'accrocher les tuyaux et de tout arracher??
     
    intègre , 25 Juillet 2012
    #68
  9. thekingclaes

    thekingclaes 29 ans, Luxembourg

    Bonjour ,

    l'alpex a été posé dans la dalle .
     
    thekingclaes , 25 Juillet 2012
    #69
  10. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    hé, hé, Michel, change tes lunettes de soleil pour des lunettes de vision, :p :p :p
    1/2schell
     
    omega.067 , 26 Juillet 2012
    #70
  11. Standbyme

    Standbyme 34 ans, Bruxelles

    Oui, les tuyaux sont dans la dalle a +/- 5cm de profondeur, en dessous de la paillasse métalique du dessus (légèrement ligaturée a celle-ci pour la maintenir en place lors du coulage). Franchement, on ne sais pas ce qui va sortir de la mais je vous tiendrai informer par la suite. Comme je l'ai dit, c'etait pas un gros investissement donc on s'est dit : "On essaye"

    Ce qu'on sais, c'est que sur l'ancienne "dalle", quand on retirait le fumier (avec un bull pas si petit), celle-ci était toujours bien chaude.

    Je ne sais pas si ca va arreter le mécanisme de fermentation mais comme on se trouve en dessous (assez loin du centre) je pense que la fermentation se fera toujours au centre et p-e un peu moins au niveau de la dalle. On vera ;).

    Perso, j'ai un peu plus peur que la dalle ne se fende (ce qui est pas si grave) et ne pete les tuyaux par la même ocasion (qui serait alors inutilisable) avec les dilatations differentes dûe au "froid-chaud".
     
    Standbyme , 26 Juillet 2012
    #71
  12. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Intègre !

    je ne te savais pas spécialiste de fumier ! lol
     
    AIRCULATOR , 1 Août 2012
    #72
  13. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    StandByme tu nous diras quoi stp, parce que la c'est du coup une idée de génie imagine un peu que tu puisses prendre un bain dans un abreuvoir en plein hiver genre station thermale :) normalement la conductibilité du ciment devrait franchement le faire et le circuit d'eau ne fera pas office de refroidissement pour stopper la fermentation du fumier peut être le ralentir un peu mais si peu. par contre l'eau qui va en sortir dépendra de comment le serpentin a été mit dans la dalle si il est placé comme on place un chauffage par le sol c'est bon pour faire les chauffage dans les bâtiments un peu l'idée des pompe a chaleur masser mais sans fluide juste a l'eau et pour ce qui est de l'eau courante il faut vraiment un serpentin qui circule comme un circuit que l'on a derrière un frigo et la c'est de l'eau chaude qui sortira. Je pense que tu devrais mettre une soupape comme les vannes de sécurité chauffe eau électrique parce que ça va se dilater.
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Septembre 2012
    manu1976 , 12 Septembre 2012
    #73
  14. Standbyme

    Standbyme 34 ans, Bruxelles

    et bien comme c'etait l'été, on a pas encore raccorder le serpentin ... mais comme les jours refroidisses vite, je pense que ca va pas se faire dans trop longtemps ... je vous tiendrai au courant
     
    Standbyme , 12 Septembre 2012
    #74
  15. gazton

    gazton 47 ans, Namur

    On verra ce que ça donne mais je pense que la récupération sera marginale, d'abord parce que la grande majorité de la chaleur est relarguée à l'air libre ensuite parce que la surface d'échange au niveau du serpentin n'est pas énorme et qu'il y aura aussi une grande perte par le sol vu que vous n'avez pas isolé sous la dalle. Maintenant, si c'est pour éviter le gel de l'eau d'abreuvement, c'est peut-être une très bonne idée.
     
    gazton , 12 Septembre 2012
    #75
  16. gazton

    gazton 47 ans, Namur

    Idéalement il faudrait un gros échangeur au coeur même du fumier, mais difficile à appliquer dans la réalité car il faudrait pouvoir facilement renouveler le fumier autour de cet échangeur sans l'abimer.
     
    gazton , 12 Septembre 2012
    #76
  17. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    Bien un gros échangeur emballé dans un caisson a grande conductibilité thermique devrait le faire, évidement que c'est marginal mais l'idée l'est moins il suffit de la peaufiner pour obtenir quelque chose d'efficace, c'est la somme des idées qui éclaire dans ce cas ci.
     
    manu1976 , 12 Septembre 2012
    #77
  18. Standbyme

    Standbyme 34 ans, Bruxelles

    bonjour, quelque nouvelles:
    nous avons racorder l'eau au serpentins qui passe dans la dalle fumière il y a 2 semaines. Je n'ai pas mesuré la temperature avec un thermometre mais le premier jour, on pouvait clairement prendre sa douche avec cette eau (>35°). Aujourd'hui ... l'eau est très agréable mais un peu froide pour prendre une douche (je dirais autour des 25°). Je trouve que la dalle se refroidi quand même très vite mais c'est dû au fait qu'il y a énormement d'eau qui passe par là (>1m³/jour). On vera a quel température l'eau va se stabiliser au millieu de l'hivers (j'espere qu'elle sortira toujours autour des 20°).
    Je pense que pour l'investissement consenti (~100€), c'est de toute facon une bonne chose !
     
    Standbyme , 4 Décembre 2012
    #78
  19. Impulson

    Impulson 43 ans, Liège

    Question est-ce que ton tuyau en alpex est isolé (entre le sol et ta dalle béton)? car sinon la chaleur est renvoyée vers le sol, d'où perte de rendement... Je sais aussi que la chaleur d'un fumier fluctue avec le temps donc tu dois avoir des pics de T° et puis une diminution...

    Question quel est le volume d'eau qui reste en permanence (avant ouverture de ton robinet) dans l'alpex car tu parles d'une longueur de 100 m mais pas de son diamètre... ?
     
    Impulson , 4 Décembre 2012
    #79
  20. Standbyme

    Standbyme 34 ans, Bruxelles

    Le tuyau est en 16mm sur 100m de long (il y a une partie du tuyau qui sort de la dalle -> ~80m util sous le fumier).

    Mon tuyau alpex est pas isolé mais se trouve dans la partie haute de la dalle de beton (a ~5cm de la surface pour une dalle de ~25cm d'épaiseur.). La question de l'isolation en dessous de la dalle peut se poser mais je pense que la terre se trouvant en dessous de la dalle a aussi une intertie et peut réchauffer la dalle si celle si se refroidi trop vite. De plus, nous n'avions pas envie d'inverstir trop d'argent et de temps.

    Effectivement, si ca se trouve, d'ici quelque mois, la dalle va se fissurer et le tuyau va se rompre et la, il ne sera pas possible de le réparer. Nous verons cela a l'avenir ;)
     
    Standbyme , 4 Décembre 2012
    #80
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