Pompe à chaleur ou chauffage au gaz?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Parcifal le 23 Mars 2010

  1. Parcifal

    Parcifal 44 ans, Flandre

    Bonjour,

    J'aimerais avoir le conseil à propos du placement d'une pompe à chaleur ou d'un chauffage au gaz (chaudière à condensation). En effet nous allons construire une maison bois massif qui sera bien isolée (K 35 environ). Nous aimerions mettre un chauffage au sol (superficie environ 50m2 au RDC). D'un contact pris avec Selfmatic, nous constatons que la différence entre une PAC Daikin Altherma air-eau et un chauffage au gaz avec une chaudière à condensation HR n'est "que" de 4000 euros environ. A côté de cela, nous allons d'office installer un poele à bois. Dès lors ma question est la suivante: est-ce que l'investissement dans la PAC en vaut la peine? A l'étage nous avons encore environ 50 m2 à chauffer;;;donc finalement une petite superficie. D'ailleurs dans un premier temps nous n'envisageons pas de mettre des radiateurs (ou ventilo-convecteurs) à l'étage, vu la très bonne isolation de la maison. Quelqu'un peut-il me conseiller? Notre budget est limité, est-ce qu'une PAC est réellement intéressante dans ce cas-ci?

    Merci pour vos conseils....
     
    Parcifal , 23 Mars 2010
    #1
  2. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Bonjour Parcifal,
    Une K35 ne devra pas être chauffée beaucoup. Ce qui rend plus difficile l'amortissement d'un système sophistiqué, même si effectivement nombreux sont ceux qui mettent une PAC dans ce genre de nouvelle habitation.

    Très grossièrement, et sous réserve d'un calcul plus poussé qui ne pourra pas se faire ici, on doit se dire que:

    1kWh gaz coûte environ 0,06€
    1kWh PAC coûte en électricité autour de 0.20 euro (cfr tarif électricité)
    Or une PAC, on peut espérer de manière sure un COP de 3, peut-être un peu plus. 4 au maximum.

    Donc, 1kWh PAC coûtera entre 0.05 et 0.067 euro.

    Pour chauffer une K35, il ne faudra pas plus que, maximum 750l équivalent mazout, soit 7500kWh.

    En supposant qu'il s'agit d'une bonne PAC dont le coût d'exploitation est de 0.05€/kWh, elle fait ainsi gagner 0.01€/kWh par rapport au gaz.

    Elle vous fait donc économiser 0.01 x 7500 = 75 €/an.

    J'ai répondu non ?
    :)

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Mars 2010
    MDe , 23 Mars 2010
    #2
  3. frederic_g

    frederic_g 41 ans, Hainaut

    D'autant plus qu'il parle ici d'une PAC air-eau, donc pour atteindre un COP de 4 (ahhh j'arrive plus à écrire tellement je ris).
     
    frederic_g , 23 Mars 2010
    #3
  4. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Oui bien vu Frederik :)
    A la limite ça va lui coûter + cher la PAC..
    Et la chaudière au gaz condensera parfaitement vu qu'elle sera tout le temps en basse température pour la boucle dans le sol :)
     
    MDe , 23 Mars 2010
    #4
  5. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Belle démonstration!
     
    benlan2000 , 23 Mars 2010
    #5
  6. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    a cout d'energie constant bien sur, il serait interessant de comparer la montée de l'elec et du gaz (et surtout la montée de l'elec en fonction de la montée du gaz) pour pouvoir dire qu'en tout etat de cause et quelle que soit l'evolution des couts de l'energie, la PAC n'est pas rentable.

    Faudrait aussi chiffrer avec le cout du propane, car il faut etre un peu zinzin pour mettre une PAC dans une maison desservie par le gaz de ville.
     
    bZone , 23 Mars 2010
    #6
  7. Parcifal

    Parcifal 44 ans, Flandre

    Déjà un grand merci pour ce conseil précieux...d'autant plus que mon budget est limité!!
     
    Parcifal , 23 Mars 2010
    #7
  8. agent-vert

    agent-vert 41 ans, Liège

    Selfmatic..... mwouais.... quand un responsable de chantier (sur Liège) de chez eux vous dit qu'une chaudière gaz classique est mieux qu'une condensation, ou que des radiateurs, c'est mieux qu'un plancher chauffant, vous vous posez des questions, sérieusement....8-|
    Et je trouve le choix du matériel proposé plus que basique (autre chose que Bulex pour les chaudières?)
     
    agent-vert , 23 Mars 2010
    #8
  9. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Ca fait peur d'entendre ce genre de discours.
     
    benlan2000 , 23 Mars 2010
    #9
  10. Goofy

    Goofy 36 ans,

    Pour ce qui est du mazout, je suis assez d'accord avec le gars de Selfmatic. Vu le peu de différence de rendement et la différence de prix.

    Par contre, pour le gaz, il n'y a pas photo.
     
    Goofy , 23 Mars 2010
    #10
  11. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    avec 4000€ de difference de tarif a la base
    il va falloir un sacré ecart de prix d'energie pour amortir cela sur 15ans de vie de materiel, car bon meme si on considere qu'il y a des frai d'entretient pour le gaz, il va y avoir des frais de controle de gaz frigo annuel bientot (sinon deja en place)
     
    kenny82 , 23 Mars 2010
    #11
  12. LED3

    LED3 46 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Législation en place pour la wallonie, pas de contrôle en dessous de 2kg de fréon.
    Sinon en fonction des quantité vérification périodique par technicien certifié comme cedicol.

    A+
    Led
     
    LED3 , 23 Mars 2010
    #12
  13. cefa1975

    cefa1975 42 ans, Namur

    1. avez vous le gaz de ville ou devez vous dépendre d'une citerne propane?

    2. Etant donné que vous êtes en bois massif, pourquoi ne pas poussez l'isolation de la maison et installer juste un poële au bois ou a pellet? (Pour que le calcul soit bon, il faut déduire le prix de l'installation de chauffage, le gain en chape,...)

    3. consultez les forum qui traitent de la compatibilité du chauffage sol et d'un poële au bois...
     
    cefa1975 , 23 Mars 2010
    #13
  14. ICEMAN

    ICEMAN 42 ans, Flandre

    une pac est une bonne solution pour le chauffage sol!

    Un cop annuel de 4 est tout à fait possible avec les nouvelles pacs bi-étagées (mais pas chez Daikin)

    Le fréon n'est plus utilisé dans les pacs depuis belle lurette.
    D'ici quelques temps le CO2 remplacera le fluide frigorifique actuellement utilisé.

    Le contrôle des pacs se fait tous les 2 ans (grilles + pression du gaz), pas de cheminée, pas d'entretien de chaudière.

    Ensuite la pac a une durée de vie de 20 à 25 ans en basse température ce qui n'est pas le cas des chaudières à condensation.

    Dans mon cas pour un cas k de 32, la différence de prix était de 1500 euro htva.

    Il ne faut pas être zinzin pour prendre une pac à la place du gaz de ville car les gens ont peur du co et des explosions (ville de theux, liège...) dûs au gaz.

    Pour votre info, une pac peut également réfrigérer en été même avec le chauffage sol.

    Quant au gaz, son prix ne va pas cesser de monter et il ne sera plus à la baisse après la crises.

    Pour finir, il faut savoir que le marché des pacs est en plein expension car même ACV se met à vendre des pacs.

    A vous de voir mais il faut admettre qu'actuellement le meilleur rapport qualité prix est le gaz mais une pac est un pari sur le futur.
     
    ICEMAN , 23 Mars 2010
    #14
  15. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    enfin pour la duree de vie des pac on en reparlera dans 15 ans deja ;)

    pour le CO2 les cop ne sont pas competitifs et impose des machines monobloc (donc glycol = baisse de rendement de l'echange des plancher/eau) car vu les pression dans le reseau ils preferent laisser les soudures et raccords aux usines...
     
    kenny82 , 23 Mars 2010
    #15
  16. ICEMAN

    ICEMAN 42 ans, Flandre

    Actuellement le gaz R32 est utilisé.
    Ensuite certaines marque vous garantissent les pompes pendant 20 ans si entretien par une entreprise agrée par la marque!!!!!!

    Mais pour le CO2, des essais sont en cours.
     
    ICEMAN , 23 Mars 2010
    #16
  17. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    franchement quelqu'un de sensé peut il croire en 20 ans de garantie sur des pieces en mouvement, soumise a des pressions, frictions montée et descente de pression
    surtout si en plus tu les utilise en reversible donc encore plus longtemps???


    et puis 20 ans c'est long pour un composant electrique, pareil pour une chaudiere, mais le soucis c'est que le compresseur est LA piece d'une PAC et que c'est lui qui est le plus susceptible de tomber en rade ou d'etre grillé par une surcharge electrique (souvent vu avec les tempetes et les ruptures de lignes)

    et la ben la PAC j'en connais peu qui iront la réparer si le compresseur lache
    pour la chaudiere on change la platine electronique


    ne te trompe pas j'adore le principe des pac, mais je suis lucide sur les dires de tous les fabricants,

    PS pour le CO2 sanyo le fait deja, et des pac tourne deja en europe

    http://fr.sanyo.com/Climatiseurs/Produits/Pompe-a-chaleur-CO2-ECO/9KW-monophase-et-triphase/

    regarde les cop:
    4,1 a +25°ext
    3,3 à +7°ext
    1,8 à -15°ext !!!!!

    par exemple purement français ces cop ne permette pas l'attribution de primes ou credit d'impots!!

    et on a jusqu'a 52A en mono de consommé....
     
    kenny82 , 23 Mars 2010
    #17
  18. cefa1975

    cefa1975 42 ans, Namur

    Et pourquoi pas un système hybride pac/gaz de chez bulex...

    Le système Bulex Hybride se compose d’une chaudière murale à condensation au gaz et d’une pompe à chaleur air-eau. Lorsque la température extérieure dépasse 2°C, ce qui est le cas pendant 80% de l’année en Belgique, la pompe à chaleur assurera le chauffage de la maison.

    Le système comprend :
    chaudière murale à condensation ‘Themacondens F24/30 E’, une pompe à chaleur air/eau de 4.6 kW,une unité intérieure à module hydraulique et régulation, un capteur extérieur à radiocommande et un capteur d’ambiance du même type. La pompe à chaleur air/eau prélève les calories dans l’air extérieur et les transmet à l’eau de chauffage. Son COP vaut 3,6. Le système sera commercialisé début 2010.

     
    cefa1975 , 23 Mars 2010
    #18
  19. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    toutes les companies ont des produits a sortir en hybrides cette année fioul/pac ou gaz/pac et meme gaz production d'elec

    peut etre le coup d'attendre
     
    kenny82 , 23 Mars 2010
    #19
  20. LED3

    LED3 46 ans, Hainaut

    Sorry pour le raccourci fluide HFC. Tous les fluides actuelles sont soumis à réglementation, notamment pour la récupération et en cas de fuite.

    Un lien qui reprend un peu la complexité de la législation pour la wal : http://www.energieplus-lesite.be/energieplus/page_11684.htm

    A cela on rajoute une réglementation pour bxl et vl.

    Je tiens à préciser que certains pays envisagent exclusivement l'utilisation du butane et propane...

    Concernant la durée de vie d'une PAC, le coût de maintenance, ..., je ne le répéterais jamais assez :
    1° vous avez déjà du mal à trouver un chauffagiste et vous en connaissez peut être plusieurs, vous connaissez plusieurs frigoristes ?
    2° le coût du frigoriste sera tjs plus élevé à compétence égale d'un chauffagiste (y en à plus)
    3° on est en présence d'un circuit fermé, qui dit ouverture vers l'extérieur dit problème.
    4° le nombre d'élément en mouvement, la complexité de ceux-ci, et les moyens de régulation perfomant engendre un risque de panne complexe plus importante que pour un brûleur atmosphérique par exemple.
    5° vous croyez vraiment qu'une durée de vie n'a pas été étudiée ? Faut pas prendre les grands constructeurs pour des cons auto fossoyeur de leur profession.
    6° les PAC non rien de nouveau.
    7° c'est quand on a le plus besoin que c'est le moins performant. Par principe vous acceptez d'utiliser et d'acheter une chose qui lorsque vous en avez vraiment besoin est à son rendement le plus bas (même avec la technologie zudaban ?). Et son temps d'indisponibilité pour dégivrage allant en croissant avec l'augmentation de la demande.
    8° comme pour certaine chaudière, une mise sous monopole pour la fourniture de pièce détachée quasi certaine.
    9° le milieu entourant l'unité externe pouvant avoir un impact important sur le fonctionnement global, je crains qu'une visite tous les 2 ans soit insuffisante mais là cela dépend de chaque cas, vous serez assez grand pour en tirer vos conclusions en temps voulu.


    En décoder, une PAC pourquoi pas mais jamais en mono fourniture de calorie, toujours avoir une source alternative. Le réchauffement climatique étant pour demain, mais demain à l'échelle de la terre, c'est pas pour tout de suite.

    Un pari à 10.000€, je crains que certaines personnes n'aient pas les moyens.

    A+
    Led (qui ne vend pas de chaudière.)
     
    LED3 , 23 Mars 2010
    #20
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