Pompe à chaleur ou chauffage au gaz?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Parcifal le 23 Mars 2010

  1. Musicseby

    Musicseby Invité

    J'ai un K25 (selon les calculs architecte K21). L'arrière est orienté plein sud avec une grande baie vitrée de 3 x 4 mètres qui donne sur une mezzanine à l'étage.J'ai une VMC df qui va réguler tout cela. Je pense que c'est suffisant pour les chambres. Pour la sdb, un appoint électrique est prévu. Dans les chambres, des prises électriques pour accu seront prévues.Des doutes ?? Je suis ouvert à toutes critiques.
     
    Musicseby , 30 Septembre 2010
    #81
  2. JeffB

    JeffB 41 ans, Hainaut

    J'ai un K35 avec la même configuration que toi. 16 CM de LDV en toiture mansardée pour les chambres.

    Pas de chauffage a l'étage sauf dans la SDB où j'ai mis un système de chauffage sol dit sec. C'est quand même fort confortable; je pense que l'investissement en vaut la chandelle mais nous n'avons pas tous les mêmes priorités.

    J'ai également quelques prises électriques dans les chambres au cas où ...

    Edit: j'ai passé mon premier hiver (qui fût assez rude) et pas de problème particulier; pour les chambres, il faudra quand même voir pour les enfants; on a eu au minimum 16°.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Septembre 2010
    JeffB , 30 Septembre 2010
    #82
  3. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    Attention Daikin par -10°C, c'est fini il faut un appoint pour toute la maison.
    Attention au ventilo car le dessous givre où il place une résistance électrique et le compteur tourne comme un maboule.

    Il y a 2 ans Daikin vendait sa pac avec un contrat d'entretien obligatoire pour la garantie.
    Pour le chauffage sol, préféré les simples boucles que les plots (meilleurs rayonnement)!

    Eviter la proximité des voisins pour les ventilos car même à 50db mais voisins ce sont pleints d'entrendre le bruit de l'air!

    Quelles primes pensez vous avoir?

    Je vous conseille de lire de nombreux sites où les clients ventent leur pure bonheur de Daikin!

    Vos prix sont très bas pour Daikin mais entre une Zubadan et une Daikin, c'est comme comparer la préhistoire et le 21ème siècle malgés que dans mon cas l'installateur Mistu est gentil mais légèrement magouilleur (suppléments non prévus).
     
    ICEMAN , 30 Septembre 2010
    #83
  4. Musicseby

    Musicseby Invité

    Donc Zubadan est la Rolls ;-) ... 2000 € en plus, ce n'est pas dramatique non plus.

    Pour les primes, je n'ai rien prévu car installation en 2011 et ??? J'imagine que 1500 + 750 € seront la donne si les primes sont reconduites.
     
    Musicseby , 30 Septembre 2010
    #84
  5. Musicseby

    Musicseby Invité

    JeffB,

    As-tu un vide sur salon exposé plein sud ainsi qu'une vmc dbflux échange de chaleur ? Ca recommence à me trotter dans la tête grrr...

    Dire qu'il y a des gens qui proposent un poele aux pellets "chaudière" et chauffer toute la maison via la vmc (échangeur air-eau). Si tu n'as que 16°C dans tes chambres avec une vmcdbf avec échange de chaleur, cela me fait peur !!
     
    Musicseby , 30 Septembre 2010
    #85
  6. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    c'est là où je voulais en venir.... 16° dans une chambre, c'est vivable pour un ado ou un adulte, mais juste pour dormir..... c'est bien pour cela qu'il me parait utopique de se passer de chauffage si les chambres servent de bureau pour étudier.

    De plus, le transfert de chaleur sera très faible vers l'étage parce que chauffage sol et compter sur les apports solaires, c'est évidemment très bien mais une semaine de grisaille, c'est foutu (j'ai aussi une baie de +/-12m² coté sud, donc je peux juger de ce que ça a comme avantage et inconvénient), d'autant plus que dans ce cas, c'est aussi l'élément le plus déperdant de la façade (même avec du triple vitrage)

    Dernière chose, point de vue certification, c'est un petit peu dommage d'avoir une demi installation très favorable en point (PAC) et une autre demi qui va la plomber sérieusement (accu)
     
    agent-vert , 30 Septembre 2010
    #86
  7. cefa1975

    cefa1975 41 ans, Namur

    Voici un petit bout de mon expérience...

    Maison K 37, VMC DF, 120 m2 au sol et 120 m2 à l'étage.

    Installation PAC Daikin 8 kw, chauffage sol au rez (en comap), 4 ventilo convecteurs à l'étage (strada DBE), ECS boiler 300 litres sur PAC.

    Coût total = 17000 euros tvac. A cela je dois retroucher 2250 euros de primes.

    Pour le moment, cela fait 2 mois que nous sommes dans la maison et ne sais pas donner de consommation pour un an. Toutfois, j'ai un compteur pour calculer la conso de la PAC et j'en suis à 500 kw sur deux mois en comptant que nous avons consommé pas mal d'eau chaude et que j'ai poussé le chauffage pour faire quelques tests (le tout sans portes dans la maison).
    Je n'ai pas monté de thermostat et travaille avec la sonde extérieure et la loi d'eau. J'ai du diminuer la pac car j'étais à 22.4° au rez de chaussée.

    Au niveau du bruit, le ventillo est sous la fenêtre de ma chambre et je n'entends presque rien. (mon unité ext n'a que un ventillo car 8 kw)

    J'avais hésité avec chaudière gaz propane (qui était presque au même prix que la PAC), exclut le mazout (qui me revenait plus chère à l'installation).

    Voilà...
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Octobre 2010
    cefa1975 , 1 Octobre 2010
    #87
  8. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    Musicseby,

    La pac zubadan n'est pas justifiée pour toutes les applications!
    Un vrai vendeur vous analysera vos besoins et vous donnera soit une zubadan ou une power inverter suivant votre localisation géographiphe et vos déperditions.
    Il se vend 2 power inverter pour une zubadan.

    Bientôt il se dit que Mitsubishi va passer dans une phase de domotique très importante.
     
    ICEMAN , 1 Octobre 2010
    #88
  9. JeffB

    JeffB 41 ans, Hainaut


    Bonjour, j'ai beaucoup de fenêtres dans mon salon; grandes baies vitrées est (pas top mais pas le choix) 2 grandes fenêtres au sud et 2 grandes à l'ouest. Pas de mezzanine.

    Ma VMC DF n'est pas en fonction pour l'instant => je ne saurai te dire l'apport de celle-ci mais je ne compte pas trop à ce qu'elle réchauffe les chambres à 20° (mon salon n'étant qu'à 21-22°). Si je tiens le 18, je suis content. Pour le chauffage électrique, s'il y a besoin, ce sera du direct. L'appoint étant tellement minime que je ne songe pas à utiliser des accus.

    Je tiens à préciser que l'étanchéité de la maison n'était pas top du tout => beaucoup d'inconfort dû à cela l'année passée. Maintenant c'est résolu :). Presque hâte d'être en hiver :blush:

    Pour le bruit de la Daikin (8 KW => 1 ventilateur), ma fenêtre donne également au dessus du groupe. Aucune nuisance à ce sujet. Dehors, effectivement on l'entend mais c'est extrêmement faible ! J'ai du mal à concevoir que ça puisse déranger quelqu'un (d'autant plus que l'on peut activer un mode nuit plus silencieux mais plus énergivore). Les seuls bruits que j'entends est celui du circulateur et l'enclenchement des résistances (qui ne dérange que moi car je suis maniaque de ces petits bruits :grinning:).

    Pour la VMC réchauffée, je ne sais pas; aucune expérience. A priori, c'est un système qui me semble compliqué mais bon; chacun ces choix.

    Pourquoi ne demandes tu pas le surcout pour un chauffage sol à l'étage avec un pas très espacé (20 - 25 cm si possible) juste pour couper le froid ? Ou simplement déjà le hall de nuit et la SDB ?
     
    JeffB , 1 Octobre 2010
    #89
  10. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    On n'arrête pas une VMC double flux, on la passe en mode hivers ou en mode été!
     
    ICEMAN , 1 Octobre 2010
    #90
  11. JeffB

    JeffB 41 ans, Hainaut

    Euh ? Je n'ai pas ces modes sur ma VMC ? Juste 4 positions Off/1/2/3. Elle est normalement équipée d'un bypass automatique si c'est ça la question.
     
    JeffB , 1 Octobre 2010
    #91
  12. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    Regardé le mode qui correspond le mieux pour l'été?
     
    ICEMAN , 1 Octobre 2010
    #92
  13. lout007

    lout007 39 ans,

     
    lout007 , 1 Octobre 2010
    #93
  14. dimd

    dimd 51 ans, Hainaut

    Bonjour,

    je lis depuis plusieurs semaines les différentes discussion et je me décide enfin à intervenir. Nous allons mettre en oeuvre la construction de notre maison au printemps.
    Evaluation PEB : K35 (construction tradidionelle). Pas de gaz naturel ! chauffage sol

    Mon dilem comme beaucoup d'autres: PAC ou Chaudière condensation Gaz Propane cuve enterré.
    PAC pas encore experimenté!
    mais dans notre maison actuelle nous avons une Chaudière Renova Bulex thermomaster 25 ou 29 (je sais plus de memoire , il faudrait que je regarde) installée en Decembre 2004; et contrairement à ce que j'ai pu lire , je suis enchanté par cette chaudière: facile à installer, on ne doit jamais sans occuper (juste un petit entretien par an ou par 2ans)
    Et son prix ! acheté environs 900 euros en 2004, elle doit être à environ 1100 euros actuellement. Actuellement dans notre maison en ville k=44 , le chauffage et L'ECS me coute environs 850 euros par an de Gaz naturel et 100 euros d'entretien.
    Seul petit bemol c'est l'eau instantanée, comme l'espace entre-plaques dans l'échangeur est tres fin, ça s'entartre facilement surtout si on est dans une région avec beaucoup de calcaire dans l'eau de ville. La chaudière se faisant facilement oubliée (très silencieuse) on n'a pas réalisé l'entretien (principalement detartrage) sur un laps de temps de plus de 2ans et il a fallu changer l'echangeur trop entartré (cout: 250euros).
    Je crois que je suis de plus en plus interessé par un chauffage gaz chaudiere murale avec ecs instantané que PAC, maintenant je ne me suis pas encre décidé. je ne devrais pas consommer beaucoup plus de 1200lit de propane par an.
    Gain de place, pas d'accumulation inutile d'eau chaude dans un ballon de 300lit ou plus. Technique simple et fiable et le cout !! , avec la différence de prix je peux acheter un super foyer à bois pour les soiré froide d'hiver (chaleur et plaisir combiné).
    ps: J'ai vu que chez renova Bulex ils ont de nouveaux modeles "thermacondens" avec un circulateur séparé pour l'ecs pour un prix légèrement supérieur (F25/30 ou F30/35), de plus nous allons utilisé de l'eau d'un puit que nous avons la chance d'avoir sur notre terrain, on ne devrait plus avoir le problème de calcaire...
    Reste tjs le problème du stockage citerne enteré, j'ai eu une offre chez "Shell" : 750 euros d'acompte et 250euros par an sur 9 ans ou achat 2900euros (+/- même prix que cuve à mazout)
    Voila j'espère ne pas avoir été trop long, voici ma petite contribution sur un sujet tres contreversé, n'hesitez pas à me donnez vos avis
     
    dimd , 18 Janvier 2011
    #94
  15. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Bonsoir a vous,

    Petit avis en ce qui concerne les PAC comme vous dite (groupe de condensation, ou très simplement "frigo a l'enver ")

    par expèrience:

    1° comme dit plus haut, si il est +/- aisé de trouver un bon chauffagiste, cherchez un bon frigoriste, et vous verrez !
    2° les PAC sont des apareils un rien" délicats " (j'ai dit un rien), complexe en fonctionnement (bien plus qu'une chaudière gaz où mazout), et l'environnement extérieur influe sur son fonctionnement.
    3° le prix du courant risque lui aussi de grimper, comme le gaz, et comme dit plus haut encore, la PAC ne fonctionne plus en dessous de certaine tempèrature négative. Elle a des résistances électriques additionnelles !
    4° si vous optez pour cette solution, assurez vous que le chauffagiste qui vous l'installe, est capable de dépanner la PAC elle même, car souvent ils font appel a un frigoriste extérieur ! (j'en ai dépanné plus d'une, mais c'était pas hier, je précise !)
    5° La pièce principal comme dit plus haut encore, est le compresseur frigorifique, et hèlas c'est souvent lui qui trinque en cas de gros problème. Vous pourrez vous accrocher au chéquier pour la réparation !!!
    Car malgré les "garanties" si le compresseur lache suite a un choc électrique par exemple, bardaffe plus de garantie, et ne comptez pas trop sur l'assurance risque électrique, qui risquerait de vous donner de clopinettes si la PAC a qlq années.

    En résumé, pour moi ce n'est pas le meilleur choix, car n'oubliez pas que si on vous donne des garanties plentureuses (20 ans) n'oublier pas l'obligation d'entretien régulier sur la PAC, et en générale il coûte bien plus chère que pour une chaudière gaz, les tarifs frigoristes étant loings d' être donnés !!

    Bien a vous, et bon choix. ;(
     
    fgalette , 18 Janvier 2011
    #95
  16. Joe

    Joe 41 ans,

    Bonjour,
    Une seule question me vient à l'esprit :
    Pourquoi ne pas isoler plus?
    + d'isolation = - de facture de chauffage ... à vie.
    Joe.

     
    Joe , 20 Janvier 2011
    #96
  17. dimd

    dimd 51 ans, Hainaut

    Oui je suis d'accord, c'est pourquoi on va isoler plus que ce que nous avions prévu au départ:
    Sol: 10 cm mousse P.U injecté
    Mur: porotherm+ 8.2cm Reticel (= mur de 35cm)
    Toiture: 18 cm Isover (landa 35)
    chassis : PVC 5 chambres k1.1 + grandes baies arrieres orienté Ouest en alu avec triple vitrage k0.7
    pas de vitrage coté nord excepté 1 chambre (garage coté nord), baies vitrées coté sud pour capter la chaleur du soleil

    je pense que c'est déja pas mal, plus il faut augmenter la taille des mur,charpentes, mettre du triple vitrage partout
     
    dimd , 20 Janvier 2011
    #97
  18. dimd

    dimd 51 ans, Hainaut

    Oui je suis d'accord, c'est pourquoi on va isoler plus que ce que nous avions prévu au départ:
    Sol: 10 cm mousse P.U injecté
    Mur: porotherm+ 8.2cm Reticel (= mur de 35cm)
    Toiture: 18 cm Isover (landa 35)
    chassis : PVC 5 chambres k1.1 + grandes baies arrieres orienté Ouest en alu avec triple vitrage k0.7
    pas de vitrage coté nord excepté 1 chambre (garage coté nord), baies vitrées coté sud pour capter la chaleur du soleil

    je pense que c'est déja pas mal, plus il faut augmenter la taille des mur,charpentes, mettre du triple vitrage partout
     
    dimd , 20 Janvier 2011
    #98
  19. fofix

    fofix 38 ans, Flandre

    Je remonte ce sujet car mon conjoint et moi nous posons la même question que le titre de ce post.

    Nous avons acheté un "loft" qui nous sera livré gros-oeuvre fermé en janvier 2012.
    130 m2 de surface dont 70 en rez-de-chaussée.
    Nous voudrions installer le chauffage par le sol au rez et mettre des radiateurs en haut. Je pense que la hauteur de chape ne nous permet pas de mettre le chauffage au sol en haut.

    La batiment ne sera pas isolé, c'est nous qui devons nous en occuper.
    Les murs sont des murs pleins de 40 cm d'épaisseur (ancien batiment industriel). Par contre les chassis sont super isolants et le toit sera isolé aussi (je viens de l'apprendre) mais je ne sais pas à quel point. Et il n'y a pas de caves, nous serons directement sur la terre.
    Je ne sais pas quel est le K de l'ensemble.

    J'ai pensé à une PAC géothermique à capteurs verticaux car nous n'avons que 90m2 de jardin. Je crois donc que ça ne suffirait pas pour installer des capteurs horizontaux. Donc gros coût d'installation d'après ce que j'ai pu lire ça et là.
    Ou alors une chaudière gaz à condensation.

    Je pense commencer par bien isoler le tout (je dois encore me renseigner sur ce point) et installer une VMC double flux (il y a un petit grenier dans lequel elle tiendrait).

    Des conseils pour le chauffage?

    Je précise que nous serons dans une commune du brabant flamand et je ne connais pas les montants des primes possibles pour tous ces travaux.
     
    fofix , 13 Mai 2011
    #99
  20. p2000

    p2000 Liège

    Les forums au sujet de la PAC, et autres ressources, me passionnent :)
    Mais, soyons honnêtes, l'un envers l'autre : il existe bon nombre de possibilités et de choix d'énergie. Mazout, gaz (tous types), pellets, PAC, élec, géothermie, etc., etc.
    Si les forums sont autant animés, c'est que ce choix est subjectif. Un cas n'est pas l'autre et la configuration d'une maison (et tous les facteurs entrant en ligne de compte) n'est pas l'autre.
    A 30 ans, une T° de 22° suffit amplement. A l'âge de 65 ans, ça change, on devient plus frileux, moins 'résistant' et 25° peuvent être nécessaires.
    Certains préfèrent un bain relaxant, d'autres une douche.
    L'énergie gratuite n'existe pas (certains amateurs de PAC, par exemple, semblent parfois sous-entendre que ça ne coûte rien LOL), tenant compte également des frais annexes, d'entretien, etc.
    Ajoutons à cela l'évolution des prix imprévisible et les facteurs de spéculation, le surcoût non fondé de l'énergie en Belgique par rapport aux pays voisins, la psychose mensongère ancrée dans tous les esprits concernant une pénurie proche de pétrole, la suprématie russe sur le gaz, le débat contre le nucléaire, l'abolition annoncées de certaines primes, la réduction de certains avantages, le tarif infondé du pellet, et j'en passe ... Il faut avouer que le choix est difficile et contenter tout le monde sur un seul et unique système est impossible. Sans quoi, tout le monde opterait pour la même chose et cela se saurait très rapidement :)
    La notion de confort est également subjective et est fonction du vécu, de l'état de santé, de la sensibilité, etc.
    En bref, tous les avis sont intéressants mais le choix final ne devrait, à mon sens, pas être critiqué ou jugé aveuglément. Le tout, est de ne pas se faire arnaquer et traiter avec des professionnels dignes de ce nom, capables de cerner les réels besoins d'un ménage, à court et à long terme.
    Il est louable de comparer, bien sûr, en agissant en tant que consommateur averti mais LA solution unique n'existe pas.
    Abandonnons les bricoleurs ou commerciaux gratte-papier qui font apparaître les chiffres qu'ils veulent bien et traitons avec de vrais professionnels passionnés de leur métier et qui savent de quoi ils parlent. Oui, oui, ça existe.

    Voilà, c'était ma pensée du jour ;-)
     
    p2000 , 15 Mai 2011
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