Pompe à chaleur Système "S" de Masser

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par peppus le 5 Novembre 2008

  1. gilbert007

    gilbert007 55 ans, Namur

    Bonsoir Mr Intègre,

    Je cite : " Chez nous, ils ont toujours mis à -90 cm"...oui....mais depuis quand ?
    Dans vos messages précédents vous citez de clients de plus de dix ans....je fais partie des clients de dix ans ...et la société préconisait 60 cm.

    OK, ils mettent actuellement à -90 cm à la place de -60cm.
    Ils ont modifié et amélioré leurs technologies....je les félicite.
    Mais est-ce pour cela que le -60 cm est à mettre au rebut ?
    Est-ce pour cela que "mon - 60 cm " présente des fuites récurrentes nécessitant régulièrement des gros travaux de soudures sur les collecteurs ? Et comment expliquer les fuites à l’intérieur du bâtiment ?...Un" mauvais lot " ou " un " défaut de fabrication " me semble une explication légère.
    Je veux bien comprendre que le - 90 cm soit plus rentable en terme énergétique et stabilité du système.
    Mais de là a dire que le le - 60 cm c'est de la .... hum ...comment dire ...géothermie de seconde zone voire de la géothermie inutile...je me permet de douter....

    Pour être clair : mon " système S " de Masser a été bâclé. Réalisé par des amateurs.
    Même si le "système S " de la société Masser et peut être un moyen de se chauffer efficacement à moindre cout s'il est réalisé par des professionnels motivés.
    Concernant l'isolation de la dalle de béton, je vérifie.

    Pour en ajouter une couche, lors de mon problème actuel, j'ai contacté la société.
    Elle est prête à venir dans les trois jours....mais la première heure est facturée 180 € (HTVA ) et les suivantes 35 € le quart d'heure....et tout quart d'heure entamé est facturé. J'ai oublié les frais de déplacement qui ne sont pas tristes. Si vous penser offrir le café et papoter un coup avec l'ouvrier...çà fait ch(i)er la tasse de café...
    Qui peut se permettre de payer un ouvrier 180 euro /heure ?

    Bonne soirée à tout ceux qui ont eu la patience de lire ma discussion avec Intègre.
     
    gilbert007 , 29 Janvier 2019
    jojo4 et vmcdfb aiment ça.
  2. vmcdfb

    vmcdfb France

    Bonjour,
    qui a dit que le sujet n'intéresse plus personne ? La preuve que non ;)

    PS) j'habite depuis plus de 50 ans chez les arrogants Français ... mais je me soigne :joy:

    Restons sérieux 30 secondes, je m'en tape des Masser, PAC, photovoltaïque et compagnie, je ne veux pas connaitre chez moi ces usines à gaz.

    Je dis simplement qu'avec du PHPP++ il n'y a absolument pas besoin de ces trucs et les soucis qui vont avec à court ou moyen terme. Les forums sont bourrés à craquer de problèmes sur les usines à gaz ... toutes les usines à gaz sans exception :sob:

    Je te vois venir avec tes grands pieds "Et les VMC-DF c'est quoi ?" et bien c'est une usine à gaz aussi mais elle peut être simple et efficace, en tout cas je fais tout pour la rendre aussi simple que possible avec du top matériel + installation :)

    Et honnêtement une bonne installation VMC-DF c'est minimum 30 ans pour le caisson et 60 ans pour le réseau ... et puis en PHPP++, la DF est incontournable :innocent:
     
    vmcdfb , 29 Janvier 2019
  3. Annepascal

    Annepascal 50 ans, Liège

    Bonsoir,
    La blonde que je suis, aimerait vous poser une question : c'est quoi "un PHPP++" ?


    Au fait, la bonde possède une double pompe à chaleur Airpac de chez S..T..C depuis 10 ans et en est totalement satisfaite ! Et n'a aucun problème avec la pompe qui alimente ECS ni celle qui nous chauffe.

    Bizzz à tous !
     
    Annepascal , 29 Janvier 2019
    intègre aime ça.
  4. gilbert007

    gilbert007 55 ans, Namur

    Bonsoir Vmcdfb

    PHPP++ : ? (pour « Passive House Planning Package »). ok pour les nouvelles constructions...mais quid avec les récentes ?
    DF : double flux ?
    VMC-DF :ventilation double flux, je l'ai installée de mes petites mains lors de la construction en 2006, et c'est miraculeux....plus d'asthme chez les enfants, air frais en permanence, ...

    Donc, la seule solution : démolir pour reconstruire en PHPP, (pour « Passive House Planning Package »).

    Ok... on verra dans quelques années en fonction des finances.
    En attendant, concernant le chauffage de la maison et la pompe à chaleur: j'ai fais avec ce qu'il y avait de mieux en 2006....et je m'en mords les doigts.

    Gilbert
     
    gilbert007 , 29 Janvier 2019
  5. Annepascal

    Annepascal 50 ans, Liège

    Merci Gilbert007 pour les informations !
    Bizzzz
     
    Annepascal , 29 Janvier 2019
    intègre aime ça.
  6. gilbert007

    gilbert007 55 ans, Namur

    Avec plaisir Annepascal
    Kenney82
    merci pour ton message de 18h42.

    Gilbert
     
    Dernière édition: 29 Janvier 2019
    gilbert007 , 29 Janvier 2019
  7. vmcdfb

    vmcdfb France

    Bonsoir,

    par déformation PHPP++ veut dire construire encore plus stricte que la certification Passive House Institute en Allemagne ou Minergie en Suisse. Je préfère PHI :p

    Chez PHI il n'est pas question et encore moins d'obligation de PAC, de photovoltaïque, ou je ne sais quelle usine à gaz pour réduire la consommation, tout repose sur une super isolation dont T-Vitrage et une consommation minimum pour se chauffer et refroidir. Seule la VMC-DF est obligatoire ... et la hotte à recyclage mais là c'est moi qui suis contre ;)

    En France par exemple si tu parles de te chauffer à l'électricité tu es à 2 doigts d'aller en prison ... mais avec la RT2012 : baies vitrées au sud quasi obligatoire, pour l'isolation un minima que de 14 cm équivalent PSE, du photovoltaïque pour avoir un bonus à consommer plus d'énergie, etc, etc. Les Allemands et même les Polonais et les Tchèques éclatent de :laughing: ... et il y a de quoi.

    En Belgique pareil, quant-on voit les complications du CSTC PEB sur un certain nombre de points, franchement o_O


    Certes les usines à gaz et les constructions compliquées mais souvent de bric et de broc ça fait marcher le commerce :confused::confused:
     
    vmcdfb , 29 Janvier 2019
  8. ICEMAN

    ICEMAN 42 ans, Flandre

    Je pense surtout que l'on met le système Masser que si on a un grand terrain, j'avais demandé en 2008 et mon terrain était trop petit => mon aérotherme.

    Pour le reste, ce sont des systèmes très complexes qui demandent un savoir faire certains et une rigueur sans quoi ce sont des emmerdes à vie.

    Au vue du prix de l'éléctricité, j'ai fait mauvaise pioche, j'aurais dû mettre du gaz, c'est plus économique!
     
    ICEMAN , 1 Février 2019
  9. lout007

    lout007 41 ans,

  10. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    En près de 10 ans, beaucoup de choses ont évolué, surtout dans les domaines technologiques. Pourquoi revenir sur des vieilles rubriques terminées depuis longtemps.
     
    intègre , 11 Février 2019
  11. vmcdfb

    vmcdfb France

    Bonjour,
    les voitures les plus belles et les plus chères n'ont pas d'électronique :p
     
    vmcdfb , 11 Février 2019
  12. chammy

    chammy 71 ans, Hainaut

    Tu dois préférer les femmes sans pace-maker...:p
     
    chammy , 11 Février 2019
    intègre aime ça.
  13. vmcdfb

    vmcdfb France

    Re,
    c'est certain que je les préfère en forme, naturelle et libérée :joy:
     
    vmcdfb , 11 Février 2019
  14. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Moi aussi je les préfère en formeS, rasées, c'est mieux que "naturelles", mais avec des menottes en velours !!!:p:joy:;):laughing:
     
    intègre , 11 Février 2019
    invité11 aime ça.
  15. vmcdfb

    vmcdfb France

    Bonjour,
    le naturel ne veut pas dire "portugaise". Perso j'ai une nette préférence pour le lisse via épilation :p

    Ps) pour les fautes par étourderie je m'en souviendrai :mad:
     
    vmcdfb , 12 Février 2019
  16. intègre

    intègre 72 ans, Namur

    Je ne faisais aucune allusion à des fautes d'orthographe, je voulais simplement plaisanter sur le fait que l'ajout d'un "S" à quelques mots peut complètement changer les sens des phrases.
     
    intègre , 12 Février 2019
  17. stephdegaume

    stephdegaume 53 ans, Luxembourg

    Bonjour Gilbert,

    Pareille mésaventure chez moi concernant le soulèvement du sol. L'aventure chez Masser a très mal commencé.
    A 20.000 EUR l'installation, j'étais en droit d'attendre un service impeccable. Alors que tout était payé 1 mois à l'avance, j'ai dû batailler de pied ferme pendant 4 mois pour obtenir de la part du fameux Bernard un convecteur ayant disparu dans la nature. En matière d'honnêteté on peut mieux faire.
    Ils sont venus à....6 reprises pour ce problème de terrain. Par 2 fois, un technicien m'a baratiné avec des problèmes de pressions.
    Ils m'ont ensuite envoyé un technicien compétent qui a décelé une fuite sur une pièce à l'intérieur = 1700 EUR à mes frais. Problème toujours pas réglé. Le même technicien est revenu pour décelé une fuite à l'extérieur = la garantie a fonctionné.
    Mais le problème n'est pas réglé pour la cause. Malgré un hiver plutôt doux et peu pluvieux, la bosse est toujours là.
    J'ai demandé réparation des dommages à leurs frais. Malgré un terrassement effectué selon les recommandations de Masser (60 cm de profondeur sur 10mx10m), ils ne veulent rien assumer. Je n'ai pas d'autres choix que de porter plainte contre cette société.
    Maintenant, je suis à la recherche d'un frigoriste indépendant qui connaît bien ce système. Si quelqu'un à un filon, je prends.

    Bonne journée.
     
    stephdegaume , 18 Avril 2019
  18. kenny82

    kenny82 42 ans, France

    Givre glace sur une conduite frigo = manque de charge gaz et/ou une puissance demandée trop importante par rapport a l échange possible
    Pour une pac sol,
    Cela pointe si pas de fuite, un sol dont on extrait trop peu: soit un sol peu chargé en calories soit un circuit pas assez grand pour prélever les besoins au final l un l autre cela revient au meme
    Pour fonctionner un echangeur a besoin d une différence de température pour prélever les calories
    Si l echangeur est petit il lui faudra une plus grande difference qu un plus gros
    Donc si ton sol est a 7 degres a 60cm et que ton echangeur a besoin de 5 degres pour prelever ton sol ne gele pas
    Si l echangeur doit fonctionner a une différence de 8 degres pour prelever la même quantite alors ton sol sera au contact d un surface negative et gelera
    Pareil si ton sol est pauvre en energie ( donc froid ) tu geleras meme avec le plus grand des 2 exemples

    Si tu as peu de gaz pour schématiser ton circuit force et donc descend plus bas en ecart pour tenter de prelever donc surface negative donc gel du sol

    Tous ces gels autour du circuit peuvent etre acceptable si transitoire mais si tu es court sur patte tout le temps alors la glace grossi autour du circuit et comme elle prend plus de place que l eau alors le sol gonfle

    Dans un circuit sous dimensionné
    Il faut apporter des calories dans le sol
    Sans toucher au circuit frigo on peut irriguer le sol avec une eau « chaude »
    Un circuit avec du solaire thermique peu peut etre eviter de depasser le point de glace
    De meme qu un partie de l epandage d une fosse qui degage de la chaleur

    Mais a chaque fois c est une rustine
     
    kenny82 , 18 Avril 2019
    fgalette aime ça.
  19. ggtip

    ggtip 42 ans, Liège

    Bonjour,
    Je travaille depuis le début de l hiver avec la société Accubel..mais de Eupen..societe plutôt spécialisée en placement et réparations.. Ils sont efficaces, ont détecté la fuite au collecteur, remis sous pression avec un gaz moins cher pour vérifier l étanchéité, tout remis au propre...mais comme toujours avec masser in problème n intervient que rarement seul, ici le compresseur s arrête sans raison toutes les semaines depuis, cette société Accubel a remplacé le filtre et le detendeur(2mois d attente pour .Récupérer un de chez Masser....) et depuis tout roule...
    Je peux simplement vous dire que ces frigoristes(au nombre de 2) on déjà travaillé sur plusieurs syteme S et sont facturés à un prix normal(ce qui est encore trop cher : }) de 60 euros de l heure plus déplacement.
    G
     
    ggtip , 18 Avril 2019
    Yucatan et intègre aiment ça.
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