Pompe à chaleur Système "S" de Masser

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par peppus le 5 Novembre 2008

  1. panda31

    panda31 33 ans, Luxembourg

    c'est bien ce que je dis, le COP est meilleur en géothermie et la consommation sera moindre donc les 2000 euros supplémentaire seront vite amortis et en plus c'est beacoup plus discret que l'aérothermie.

    Au final pour moi ça reste une affaire de goût.

    Dire que la géothermie ne sera jamais rentable....on en reparle dans 3 ou 4 ans pour faire les statistiques.
     
    panda31 , 28 Septembre 2010
    #61
  2. JBJONC

    JBJONC 38 ans, Hainaut

    Comme Panda31, je pense qu'au niveau rentabilité, nous analyserons les choses dans 5 ans.

    Bien que plus cher, j'ai opté pour la géothermie pour les raisons ci-après :

    1. Pas envie de me fâcher avec mes nouveaux voisins en leur imposant un bruit de fonds désagréable de ventilateur.

    2. Argument subjectif : En aerothermie, les machines m'ont paru un peu plus compliquée et fragile. J'ai crains que la différence de prix ne soit perdue en entretien et réparation. Il faudra en reparler dans 5 ans. (peut-être ai-je tord !)

    3. une bonne expérience pour les parents de mon épouse. Système "S" de masser depuis 30 ans et toujours satisfait. Avoir du recul sur la technologie proposée a fait aussi pencher la balance.

    L'aerothermie était une bonne alternative, j'ai beaucoup hésité...

    Elle s'impose même lorsque le terrain ne permet pas la géothermie et quand les quelques milliers d'euros qu'elle coûte sont insurmontables.

    Pour finir, à chacun de faire ses choix, selon ses propres critères.
     
    JBJONC , 28 Septembre 2010
    #62
  3. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    Iceman, ça correspond à combien de KWh consommés par an?
     
    agent-vert , 28 Septembre 2010
    #63
  4. lout007

    lout007 39 ans,

    mouais bizarre cela...
    il oublie surement de compter les mensualités qu'il paye chaque mois.....
     
    lout007 , 28 Septembre 2010
    #64
  5. lout007

    lout007 39 ans,

    je vous conseille de lire mon post 46
     
    lout007 , 28 Septembre 2010
    #65
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Désolé mais je confirme ce que JBJONC écrit pour les consommations et aussi que la géothermie est TRES rentable (avec un réseau enterré horizontal). Un peu plus cher au placement, mais très vite amortie. J'ai plusieurs clients qui en ont et qui sont très satisfaits, tant du confort que de la consommation.
    Ce que je trouve dommage, c'est que les critiques contre ce système viennent de gens qui placent d'autres PAC, qui n'ont pas la géothermie, et qui connaissent mal les systèmes Masser.
    En géothermie, il est courant de n'avoir que pour 350 à 400 € de consommation annuelle.
     
    intègre , 28 Septembre 2010
    #66
  7. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    lout007 :

    1) la pac m'a fait retoucher 1200 euro de prime chez Eandis car le E (niveau
    énergétique de la maison) est passé à 55 grâce à la pac et à la double flux.
    2) La loi de relance économique de février 2009 indique que tout système
    permettant de réduire les consommations énergétiques de la maison, est
    déductible à hauteur de 3600 euro/an pendant max 4 ans => motivé
    par le certificat de cop à +7°C (puissance consommée et puissance restituée)
    et les factures.
    Daikin a d'ailleur l'ECOLABEL qui facilite les choses.
    3) Lout007, le plus chère dans cette histoire n'est pas la pac mais le chauffage sol
    que vous pouvez très bien utilisé aussi avec du gaz ou une géotherme.
    4) Lout007, vous ne me ferez jamais croire qu'après 1 semaine à -10°C, votre sol
    vous permet d'avoir un cop de 3.5 avec un système Masser!
    5) La géothermie n'est réservée qu'a des gens ayant des grands terrains car pour
    280 m2 de chauffage sol, il me fallait 336 m2 de terrain pour le système
    MASSER et à 187 euro/m2 de part chez moi, ça fait cher la pac géotherme.
    6) En cas de fuite de liquide frigo, que faite vous?

    =>pour finir je pense que les intérets sont largement payés!

    la conso agent vert dépend de 2 choses :

    - la température extérieure
    - le fait si j'utilise où pas la résistance du boiler
    - Il m'est difficile de donner uniquement la conso de la pac car je n'ai pas de
    compteur séparé.
    - l'entretien de la pompe se fait tous les 2 ans, vérifications de l'échangeur et
    nettoyage.
    - ce n'est pas compliqué, il y a simplement 2 ventilos et en gros échangeur
    (radiateur).
    - le bruit est de 50 db mais il est vrai que l'on entend un bruit d'air.

    je ne suis pas revendeur de pac mais un utilisateur satisfait et franchement il est vrai que le tout est chère et qu'il faut savoir allonger cette somme mais comme pour tout il s'agit d'un paris sur le prix future du gaz.
    je pense également placé 18 panneaux photovoltaique de 340 watts de la marque schuco sur mon toit.
     
    ICEMAN , 28 Septembre 2010
    #67
  8. ICEMAN

    ICEMAN 40 ans, Flandre

    Intègre :

    -Mitsubishi a fait une année record en vente de pac, mon installateur en installe
    une par semaine (2 power inverter pour une zubadan).
    -Avec Masser vous êtes enfermé dans ce système qui ne permet aucune flexibilité
    en cas de changement.
     
    ICEMAN , 28 Septembre 2010
    #68
  9. lout007

    lout007 39 ans,

    1) la pac m'a fait retoucher 1200 euro de prime chez Eandis car le E (niveau
    énergétique de la maison) est passé à 55 grâce à la pac et à la double flux.


    Le niveau energetique ne depend QUE des deperdition de l'habition (par exemple chassis,... VMC double flux ou pas etc...) mais pas du système de chauffage


    2) La loi de relance économique de février 2009 indique que tout système
    permettant de réduire les consommations énergétiques de la maison, est
    déductible à hauteur de 3600 euro/an pendant max 4 ans => motivé
    par le certificat de cop à +7°C (puissance consommée et puissance restituée)
    et les factures.
    Daikin a d'ailleur l'ECOLABEL qui facilite les choses.

    peut etre M'y connait pas.... mais on parle de DEDUCTION donc de cette somme tu retoucheras NET +- 1300 €/an

    3) Lout007, le plus chère dans cette histoire n'est pas la pac mais le chauffage sol
    que vous pouvez très bien utilisé aussi avec du gaz ou une géotherme.

    Je ne parle pas de l'installation qui ceci dit en passant est très cher (pour une PAC geothermie comparait à une installation gaz/chauffage sol par exemple) MAIS DE L UTILISATION VOIR LES CHIFFRES

    4) Lout007, vous ne me ferez jamais croire qu'après 1 semaine à -10°C, votre sol
    vous permet d'avoir un cop de 3.5 avec un système Masser!

    Non pas du tout suis tout a fait d'accord avec toi Le COP est une valeur theorique en laboratoire

    5) La géothermie n'est réservée qu'a des gens ayant des grands terrains car pour
    280 m2 de chauffage sol, il me fallait 336 m2 de terrain pour le système
    MASSER et à 187 euro/m2 de part chez moi, ça fait cher la pac géotherme.


    c'est ce que je dit

    6) En cas de fuite de liquide frigo, que faite vous?

    =>pour finir je pense que les intérets sont largement payés!

    la conso agent vert dépend de 2 choses :

    - la température extérieure
    - le fait si j'utilise où pas la résistance du boiler
    - Il m'est difficile de donner uniquement la conso de la pac car je n'ai pas de
    compteur séparé.
    - l'entretien de la pompe se fait tous les 2 ans, vérifications de l'échangeur et
    nettoyage.
    - ce n'est pas compliqué, il y a simplement 2 ventilos et en gros échangeur
    (radiateur).
    - le bruit est de 50 db mais il est vrai que l'on entend un bruit d'air.

    je ne suis pas revendeur de pac mais un utilisateur satisfait et franchement il est vrai que le tout est chère et qu'il faut savoir allonger cette somme mais comme pour tout il s'agit d'un paris sur le prix future du gaz.
    je pense également placé 18 panneaux photovoltaique de 340 watts de la marque schuco sur mon toit.
     
    lout007 , 28 Septembre 2010
    #69
  10. lout007

    lout007 39 ans,

    je suis scientifique je ne travaille pas avec des "j'ai un ressentiment que je suis satisfait, etc"

    je me base sur des faits , des chiffres...

    ce qui m'étonne avec le 350, 400 € c'est que pour l'instant je paye sans géothermie 58 € d'electricité (ampoule basse conso, etc)..... trouvez l erreur
     
    lout007 , 28 Septembre 2010
    #70
  11. Goofy

    Goofy 35 ans,

    Depuis le 1er mai, et l'entrée du PEB, la performance énergétique d'une maison dépend aussi du moyen de chauffage et de la ventilation.
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Septembre 2010
    Goofy , 28 Septembre 2010
    #71
  12. lout007

    lout007 39 ans,

    autant pour moi
     
    lout007 , 28 Septembre 2010
    #72
  13. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    Merci de me donner ces détails, mais je demandais juste une chose:
    quel est votre consommation annuelle d'électricité, incluant consommation PAC et le reste (éclairage, appareils électros, etc.....). Un budget annuel ne me "parle" pas parce que le prix du Kwh et des redevances diverses sont variables d'une région voire d'une commune à l'autre....
     
    agent-vert , 28 Septembre 2010
    #73
  14. JBJONC

    JBJONC 38 ans, Hainaut


    A LOUT007,

    Vous êtes scientifique et moi je n'aime pas les gens désagréable !

    Ce forum impose-t'il des avis scientifique ?

    On donne les avis qu'on est en mesure de donner ! Ensuite, chacun construit sa réflexion comme il peut !
     
    JBJONC , 29 Septembre 2010
    #74
  15. lout007

    lout007 39 ans,

    desolé que vous ayez mal pris mes remarques....
    Non bien sûr ce forum m 'implique pas d'avis "scientifiques" mais je pense que l'on doit "casser" certains "mythes" qui sont archis faux et cela en le demontrant.
    Lorsqu'on dit "moi je connais quelqu'un qu'y est content de la PAC... je dis OK... Mais cette personne n'a peut etre que connu avant sa PAC une maison des années 40 ou le mot isolation n'existe pas..
    Maintenant moi je compare le prix des energies pour chauffer une MEME maison... et il en ressort que la PAC est (consommation UNIQUEMENT) l'identique que le mazout (en terme de prix à la consommation) Si on ajoute l'investissement, elle est bien plus cher.
    Le moins cher et le plus rentable RESTE le gaz avec chaudière à condensation
    It's the life
     
    lout007 , 29 Septembre 2010
    #75
  16. JBJONC

    JBJONC 38 ans, Hainaut

    Lout007,

    Je ne vous en tiens pas rigueur...

    Je suis bien d'accord avec votre analyse.

    Le gaz est le plus rentable : mais dans ma rue il n'y a pas de gaz de ville.
    Le mazout a un rapport calorifique difficile à battre : J'ai fait le pari que dans les 30 ans, le prix allait fort augmenter... et par principe, je veux participer à la diversification des ressources énergétiques afin que la pénurie de pétrole intervienne suffisamment tard pour que l'on ai pu trouver des énergies de substitution.

    Chacun pose des choix en fonction de sa situation et de ses critères. Si une technologie dépassait les autres; ça se saurait !

    Deux choix différents peuvent être de bons choix individuellement !
     
    JBJONC , 29 Septembre 2010
    #76
  17. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Je suis du même avis ... et encore, j'ajouterai que même si la géothermie revient moins cher en utilisation, le ROI doit se situer à 10 ans au moins (sans compter les pannes).
    Une maison bien isolée consomme +/- 900-1000l de mazout. Même à 1€ du litre (fourchette très haute actuellement), une différence d'installation de 10000€ demandera 20 ans si la PAC coute à l'usage la moitié du prix du mazout (13 ans si elle coute 25% à l'usage).
    A ça, on me répondra que peut-être que le mazout coutera plus cher qu'1€ dans 5 ans. De fait, peut-être, mais le COP est-il (et reste-il) suffisamment haut en hiver (le COP moyen sur une année ne représente strictement rien, sauf à faire vendre), quand il fait -10, -15 pendant 1 semaine, pour permettre un cout d'utilisation de 50% ? Et dans 5, 6 ou 10 ans en mazout (ou gaz) on sera toujours gagnant ... et il sera alors toujours temps de changer.
     
    GuiGui , 29 Septembre 2010
    #77
  18. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Pour info,
    sans avoir d'avis autorisé en la matière, un de mes clients à installé un système MASSER pour chauffer sa piscine, celui-ci à ruiné son jardin, qui est devenu un champs de patate, le drainage de la pelouse s'en est retrouvé déffectueux et à provoqué un glissement de la nouvelle terrasse... au dela des problèmes de jardinerie engendrés, ce système est/ et était dévolu à la chauffe de la piscine intérieure et n'est jamais parvenu à la t° de l'eau souhaitée (30°C, MASSER avançait 31°C, le système n'à jamais poussé plus que 27°C, malgré les calculs à l'appui de MASSER lors de la vente) mais en plus la conso est gargantuesque (par rapport toujours aux chiffres annoncés...) Bref ce client est en procédure avec MASSER. Il s'agit d'un cas isolé peut être... en attendant...
     
    AIRCULATOR , 29 Septembre 2010
    #78
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bon arrêtez de casser le système Masser.
    D'abord, ce système n'est pas adapté au chauffage d'une piscine dans laquelle on veut 30°en permanence. Ce système est fait pour le chauffage par le sol pour des maisons bien isolées.
    Le mec qui a acheté ça pour chauffer sa piscine est un c.o.n. Il n'y a pas d'autre mots. Et le vendeur qui lui a vendu ça aussi. Je pense qu'il ne travaille plus chez Masser. J'ai aussi eu à faire avec un commercial de ce genre, j'ai appelé la direction et non seulement je ne le vois plus, mais j'ai eu des excuses et des remerciements de la direction d'avoir signalé la chose.
    Personne n'est à l'abri d'un commercial qui fait des fantaisies.
    Si j'achète une Ferrari pour aller au supermarché par des chemins de campagne non asphaltés, je ne serai pas content de mon véhicule non plus.

    Le système Masser joue énormément sur l'inertie du bâtiment.
    Vouloir chauffer 3 m³ de mur et garder à t° 100 m³ d'air isolé sur 6 côtés
    ou chauffer 150 m³ d'une piscine, qui n'est pas isolée du tout sur 5 côtés et ouverte au dessus, ce n'est pas du tout pareil.
    Utiliser un lance flamme pour allumer une clope , le fumeur ne sera pas satisfait non plus.
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Septembre 2010
    intègre , 29 Septembre 2010
    #79
  20. Goofy

    Goofy 35 ans,

    Goofy , 29 Septembre 2010
    #80
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