Pompe à chaleur Système "S" de Masser

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par peppus le 5 Novembre 2008

  1. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    C'est apr intégrité que je défends un produit qui est bon et attaqué injustement par des gens qui ne le connaissent pas ou qui veulent en promouvoir un autre moins bon. De tous les clients que j'ai qui ont ce système, aucun n'a jamais eu à se plaindre de quoi que ce soit.
    Je ne gagne absolument rien à le défendre. Je ne vends pas ce système.
    Moi, que le client achète un système ou un autre ça me rapporte la même chose.
    Mais je pense aussi économie pour mes clients. Je suis payé pour défendre au mieux leurs intérêts et ils viennent chercher des conseils professionnels et objectifs chez moi.
     
    intègre , 21 Octobre 2010
  2. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Et dans ce "lot de clients", combien ont connu un autre système et peuvent donc comparer ?
    Dans tes clients combien ont un autre système (autre système PAC, Gaz, Mazout, Electricité) et en sont contents ? Presque tous j'imagine ?

    Chez les clients chez qui tu as installé le systeme, combien l'ont fait suite à "ta présentation" ? Si un client vient chez toi et parle de PAC (que ce soit sans savoir OU en ayant une idée de marque) j'imagine que tu leurs parle de Masser, avec le même genre d'explication qu'ici et que t'arrives donc à les convaincre de ce système.

    Dire que tous tes clients qui ont Masser en sont content c'est bien mais ça ne veut pas tout dire non plus. Ne pas oublier le slogan "Tous les gagnant du lotto ont tenté leur chance" ... ouais et tous les perdants aussi :)

    C'est pas une attaque, je te respecte trop bien pour ça. C'est juste que j'aime les débats ouverts. Il faut donc pouvoir parler des choses négatives tout autant que des choses positives.
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Octobre 2010
    GuiGui , 22 Octobre 2010
  3. Musicseby

    Musicseby Invité

    Voilà ... je voulais un peu apporté de la verracité à mes dires.

    J'ai fait une demande avec plans, détails de l'isolation, des chassis, ... et le calcul K estimé par l'architecte.

    Là, premier problème, soit le commercial ne comprend pas le français soit ??? Selon leur étude ... bla bla bla ... le calcul arrive à K30,20 avec des déperditions calorifiques de 13340 W. En grapillant un peu, je m'aperçois des erreurs : 8 cm dans les murs et pas 12 cm comme communiqué, ...

    devis à 22756 euros (pour 150 m²) + 3750 euros si ECS !!! soit + de 23000 euros HTVA !! Après griffoné sur une feuille, il y a des trucs griffonés illisibles.

    Au vue de ce torchon, je n'ai même pas envie d'aller plus loin avec cette société. Le commercial est JMV; je ne veux pas citer son nom mais Intègre s'il le connait fera remonter l'info à qui de droit.
     
    Musicseby , 22 Octobre 2010
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Non, je ne connais pas les commerciaux du Hainaut. Mais il ne faut pas juger une société sur une seule expérience malheureuse avec un seul commercial qui n'est peut être déjà plus là?
    Je suis finalement peut être un des rares quii peut juger sur plusieurs affaires en 5 ou 6 ans. Alors que le plupart d'entre vous ne peuvent juger que leur cas. Et je présente TOUS les systèmes de chauffage (gaz, mazout, pac, pellets, etc...) à mes clients de la même manière et je les laisse choisir. Je ne pousse pas Masser quoi que certains en pensent.
    Je crois que beaucoup ne comprennent pas ce que je fais et comment je le fais. Demandez, dans la rubrique de ma société, aux gens qui ont construit avec moi, comment je procède.
     
    intègre , 22 Octobre 2010
  5. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    ....sans doute pour se garder un marge de sécurité dans le dimensionnement de l'installation....:mh:
     
    agent-vert , 24 Octobre 2010
  6. Musicseby

    Musicseby Invité


    C'est de l'humour du dimanche pré-apéro ???
     
    Musicseby , 24 Octobre 2010
  7. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    on peut dire ça comme ça, oui ;)
     
    agent-vert , 24 Octobre 2010
  8. Je débarque tout juste au milieu de toutes ces notions pas si simples... et j'ai parcouru l'ensemble du poste dans les grandes lignes.

    Je me demandais :

    1re question :
    - quand vous parlez du coût d'une installation PAC sol/eau pour chauffage par le sol (ex : 22756€ pour 150m² + 3750 € pour ECS), que comprend ce prix ?
    Uniquement les installation de plomberie, circulateur, condenseur, raccordement, ?
    Qu'en est-il du reste : isolation du support, chape de finition, ... Qu'est-ce qui est nécessaire et qu'est-ce qui est compris exactement ?

    2e question :
    - Quelle-est la différence de prix entre une installation PAC horizontale et forage vertical ?

    Merci à tous !
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Novembre 2010
    Egawen , 19 Novembre 2010
  9. Musicseby

    Musicseby Invité

    Pour le coût, c'est uniquement le chauffage, sa source et son système de diffusion. Il faut rajouter l'isolation du support, la chappe de finition et le carrelage.

    La géothermie horizontale puise son énergie dans un réseau de serpentin enterré entre 0,80 et 1 m de profondeur dans le sol.

    La géothermie verticale est un forage de 100 mètres de profondeur dans le sol. Dans celui-ci on fait descendre un tuyau qui puise l'nrj à cette profondeur.
     
    Musicseby , 19 Novembre 2010
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    egawen, ce serait sympa de compléter votre profil

    La géothermie verticale est un forage de 100 mètres de profondeur dans le sol
    Attention, le forage ne fait pas nécessairement 100 mètres, mais la profondeur dépendra de la nature du sol.
    Dans certains cas, plusieurs "puits" sont forés à des profondeurs moindres.
    Ce système n'est pas autorisé dans toutes les régions, prioncipalement celles qui font l'objet de captages d'eau. Et cette solution est plus coûteuse que celle du captage horizontal, qui, lui, est autorisé partout en général.

    La profondeur du captage horizontal varie entre 0,60 et 1,60 m suivant le type de réseau, le type de fluide circulant dans le réseau (fluide gazeux ou eau glycollée) , et la superficie du terrain. Certains mettent deux réseaux superposés, ce qui prend moins de place.
     
    intègre , 20 Novembre 2010
  11. carolus

    carolus 52 ans, Hainaut

    Bonjour,

    je ne connais pas le prix des systèmes de chauffage sol + chape mais j'ai pris des renseignements chez Opal-Systems, avec leur système, plus besoin de chape !
    80 euros au m² htva, placement compris, 60€ sans le placement... je ne sais pas si c'est intéressant par rapport aux autres systèmes ?
     
    carolus , 20 Novembre 2010
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    La chape normale, c'est +/-20 € TVAC du m² pour une surface de 100 m²
    la chape isolante , c'est environ 15-17 m² pour 6 cm, TVAC
    donc nous sommes à 35- 37 €/m², pour le tuyaux d'alpex, avec un pas de 20 cm, on on devrait tourner autour de 15 à 20 € /m², donc avce un système classique le prix total devrait tourner autour de 50- 55 €/m² placé. Je ne sais pas quel procédé utilise Opal Systems pour se passer de chape, mais à 80€ /m², je ne suis pas certain que ce soit vraiment intéressant
     
    intègre , 20 Novembre 2010
  13. carolus

    carolus 52 ans, Hainaut

    Le mieux, c'est d'aller voir sur leur site leur façon de faire.
    Leur système ne fait que 25mm d'épais...en rénovation, ça peut être un avantage.
    D'après eux, autre avantage, c'est justement l'absence de chape...plus d'inertie ni de chape à chauffer...vite chaud, vite froid...mais...est-ce réellement un avantage ? Par exemple dans une maison ossature bois où le manque d'inertie se fait sentir.
     
    carolus , 23 Novembre 2010
  14. Alexandre1978

    Alexandre1978 39 ans, Flandre

    BOnjour,

    J'ai fais appel à Masser. J'attends leur devis. Si vous voulez je vous tiens au courant. Ils garantissent 22°C dans la maison, mais à quelle consommation? Je pense suite à plusieurs conversations qu'il faut d'abord premièrement ISOLER. Mais si on isole (et INTEGRE confirmera peut-être mes dires) une maison de 30 ans comme une maison passive, oubliez l'humidité ! ! Il faudra dès lors mettre des aérations un peu partout dans la maison... Alors isoler, oui, complètement j'en doute, mais surtout à quel prix? L'écologie finalement n'est-il pas fait pour les riches?
     
    Alexandre1978 , 23 Novembre 2010
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Une maison passive doit de toute manière avoir une VMC double flux (enfin je pense, Vanma pourra confirmer).
    Mais je ne pense pas que ce soit possible, ou intéressant financièrement, d'essayer de faire une maison passive à partir d'une maison d'il y a trente ans.
    Effectivement ça va coûter un pont.
    Une maison passive doit être prévue passive dès la conception.
    Mais il est un fait, c'est que certains profitent de la mode écologique pour vendre très cher tout ce qui touche à l'écologie.
    Mais qu'est ce qui est vraiment écologique ???
    Vendre cher un isolant, parce qu'il est écolo, mais moins performant qu'un autre,
    autre qui est peut être moins écolo, mais nettement plus performant, moins cher, (on peut en mettre plus pour le même prix) et qui fera des économies durant toute la vie d'une maison ????
     
    intègre , 23 Novembre 2010
  16. carolus

    carolus 52 ans, Hainaut

    Pour en revenir au système "MASSER"...sans conteste, leur système fonctionne bien et encore 20 ans plus tard des témoignages l'attestent.
    Perso, le seul point qui me fait hésiter, c'est la section de la tuyauterie dans le sol de la maison. Dans 20 ans, si je veux remplacer ma production de chaleur par une autre, moins cher (encore), la section des tuyaux dans le sol sera-t-elle suffisante pour changer le gaz par un fluide tel que de l'eau glycolée ??
     
    carolus , 24 Novembre 2010
  17. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Exact Intègre, la VMC DF est nécessaire dans une maison passive, cette machine doit en plus être dans la liste de la PMP (Plate forme maison passive)
     
    AIRCULATOR , 24 Novembre 2010
  18. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    voile le gros soucis de ce systeme
    tu ne poura pas mettre autre chose comme chauffage,
    sauf bouleversement technique, mais rien en vu pour l'instant
     
    kenny82 , 24 Novembre 2010
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Vous choisissez un chauffage pour tout de suite, ou pour dans 20 ans.
    Que sait-on aujourd'hui des technologies que l'on va encore inventer d''ici à 20 ans ???
    Vous auriez dit il y a 20 ans qu'on arriverait à des consommation de 3-4 litres au 100 km pour une voiture, on vous aurait ri au nez.
    Vous auriez imaginé il y a 20 ans ce qu'on fait aujourd'hui sur un GSM ?
    avec un GPS ???
     
    intègre , 24 Novembre 2010
  20. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    tu vas casser ton sol pour ton chauffage?

    mieux vaut rester ouvert
    ou savoir que l'on reste enfermer comme systeme que croire que tout sera faisable....

    l'eau reste un formidable fluide caloporteur depuis les romains
     
    kenny82 , 24 Novembre 2010
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