Pompe à chaleur VS Installation mazout

Dans le forum Construction neuve - par Baranzy le 10 Février 2009

  1. A_v

    A_v Invité

    Je devrais être en dessous. C'est ce que je faisais sans isolation, chassis et avec vieille chaudière.
     
    A_v , 13 Février 2009
    #81
  2. cefa1975

    cefa1975 41 ans, Namur

    Maintenant il y a aussi la solution de la petite pac juste pour l'ecs. AU salon à Mons, je pense qu'un délégué m'a parlé de +/- 3000 euro pour une géothermique et sensiblement moins pour une air. Il ya aussi une prime de ??? 750 euros je pense...

    Il faudrait comparer le rendement par rapport à des panneaux solaires (suivant votre exposition par rapport au sud)

    Pour ce qui est de la géothermique, il faut alors +/- 25 m2 de capteur dans le sol à 80 cm de profondeur.

    J'ai visité une maison d''architecte qui a ce système et qui en est content, dans son cas, la résistance électrique n'a même jamais été branchée. A voir et étudier...
     
    cefa1975 , 13 Février 2009
    #82
  3. loony205

    loony205 33 ans,

    A voir votre avatar, si la petite cabane qu'on voit là est votre maison, vous devez être à plus de 2000 litres par an ;)

    Nous pour une maison des années 50 non isolée avec 60m² au sol sur 2 étages nous devons être à un peu moins de 2000 litres par an (là on est à moins de 1000 litres depuis septembre) avec une chaudière à condensation.
     
    loony205 , 13 Février 2009
    #83
  4. guinness1974

    guinness1974 43 ans,

    non, la cabane qu'on voit c'est juste le pool house!! ;-)
     
    guinness1974 , 13 Février 2009
    #84
  5. glou

    glou 39 ans, Liège

    Pour avoir étudié la question du propane de manière approfondie ...

    pour 1 l de Mazout, il faut 1.51 l de propane (rapport PCI)
    (jusqu’il y a peu, le propane était bien moins chère du litre)

    âpres il faut tenir compte que le rendement d'une chaudière condensation gaz est de l'ordre de 105% alors que la mazout basse température sera de 93%.

    Enfin le cout de l'installation et de l'entretien du mazout par rapport au propane est plus élevé. Cout Citerne, assez proche...

    La ristourne propane se négocie semble t-il plus facilement et pour toute la durée du contrat ...

    Du coup il y a quelque temps (2 mois) le propane était une bonne solution mais depuis 1 mois le propane à augmenter de près de 25% ! Que faire ??

    J'ai analysé le prix officiel de ces deux carburants depuis 2000 et ca n'éclaire pas plus nos lanternes ! voici le graph
    [​IMG]

    Sur les 4 dernières années le propane était tjs en dessous malgré un pic ou l'autre et était bcp plus stable ! Mais de 2000 à 2004, ca fait peur !

    Voila ou j'en suis ...

    Mazout ou propane ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Février 2009
    glou , 13 Février 2009
    #85
  6. cefa1975

    cefa1975 41 ans, Namur

    Aujourd'hui, je viens de vérifier le propane est à 0.6 le litre par 2000 litres.

    Le mazout à 0.48 le litre par 2000 litres.

    SI je comptre 1.51 de gaz pour 1 l de mazout, ça fait 0.9 euro contre 0.48 pour le mazout... ça fait 0.42 euro de différence. Donc sur une conso estimée à 2000 litres ça fait 840 euros par an en plus pour le propane.

    A cela, il faut compter un entretien annuel du mazout contre un tous les deux ans pour le gaz.

    Je pense que l'on peut calculer jusque demain, il ya une grosse inconnue,,,, comment le prix de ces énergies va t il évolué???


    Je trouve le tableau de comparaison super bien fait et très utile pour nos choix.
     
    cefa1975 , 13 Février 2009
    #86
  7. spongebob

    spongebob 39 ans, Hainaut

    même jusque après-demain et après, après-demain !

    c'est là qu'on en revient toujours au même point de départ essentiel :

    --> L ISOLATION !!!!

    c'est en sachant d'abord quel niveau d'isolation a/aura une maison que l'on peut commencer la réflexion du "avec quoi je vais me chauffer? ".
     
    spongebob , 13 Février 2009
    #87
  8. glou

    glou 39 ans, Liège

    Attention cefa1975,

    je me suis basé sur le prix du mazout et propane + de 2000L car surtout pour le propane, c'est le plus probable ... donc 0.485 et 0.5413

    A ça faut pas oublier le rendement de la chaudière respective ...

    Le fait que l'entretien de la chaudière gaz est plutôt anecdotique coût et régularité.

    Que la ristourne semble plus importante sur le propane que sur le mazout.

    Et enfin peut être que le propane entraine moins d'émission de CO2.
    (toujours ça de gagner)

    Avec tous ça, en calculant au plus juste il reste pas mal de variable inconnue ...

    Dure dure ... a part d'isoler comme dit plus haut !
     
    glou , 13 Février 2009
    #88
  9. caroger

    caroger 36 ans, Luxembourg

    Bonjour

    Je pense de toute façon que l'isolation est devenue le premier moyen pour faire des économies à long terme. Diminuer l'énergie nécessaire à une vie agréable au sein du logis est en effet le premier pas à faire bien avant de penser à une meilleure performance de chauffage !!!

    Puis vous faites comme vous voulez mais je me suis pas mal renseigné sur la PAC et je suis allée lire des retours sur différents forums et, au niveau écologique, comme au niveau financier c'est visiblement pas terrible.

    • au niveau écologique d'abord: d'accord, on pompe la chaleur dans le sol et cela semble chouette dans l'idéal. Mais le système fonctionne à l'électricité, et demande pas mal d'électricité ... donc on fait travailler encore plus les fournisseurs d'élec, du coup on ne gagne pas vraiment en autonomie vis-à-vis d'eux et leur hausse de prix (c'est eux qui sont contents mais pour la planète je vois pas où est le gain !!)

    •au niveau financier ensuite: l'investissement et les travaux sont très importants. Si oui tu économises sur un carburant (mazout, gaz, bois ...) mais que tu dois remettre l'argent en facture d'élec ... pas terrible non plus plus pour le porte-monnaie, non?

    Certains conseillent de mettre alors des panneaux solaires photovoltaïques pour compenser la demande d'élec ... mais n'y-t-il pas un paradoxe là-dedans ? double investissement (PAC+photovoltaïque)

    pour obtenir ce résultat et mettre des panneaux solaires alors autant mettre directement des thermiques:
    -soit 2-5 panneaux (selon besoin du ménage) pour chauffer l'eau chaude sanitaire (primes) et chaudière condensation ou basse température(primes) comme chauffage d'appoint. Cela se couple apparement très bien avec le chauffage au sol d'ailleurs
    -soit plus de panneaux (à calculer en fonction besoins et possibilités) pour l'eau sanitaire ET le chauffage. bon couplage avec chauffage au sol

    Enfin voilà, c'est mon avis que je voulais connaître ... mais chacun fait comme il le souhaite après ...
     
    caroger , 1 Mars 2009
    #89
  10. caroger

    caroger 36 ans, Luxembourg

    Autant miser sur une denrée encore gratuite et non polluante surtout, notre soleil !! Parce que les carburants -mazout, gaz ou même bois- montent tous et les prix sont trop variables je pense pour en faire un chauffage principal ... en appoint c'est mieux ... et mieux c'est isolé, moins on en est dépendant !!!
     
    caroger , 1 Mars 2009
    #90
  11. A_v

    A_v Invité

    Bonjour,

    J'en suis à mes premiers semaines de fonctionnement, gaz condensation + eau chaude sanitaire via solaire.

    Même ce WE, le solaire a réussi à m'amener l'eau à plus de 30°, soit 50% de la t° à atteindre.

    Pas mal, non ?
     
    A_v , 2 Mars 2009
    #91
  12. caroger

    caroger 36 ans, Luxembourg

    Vraiment pas mal, ça me conforte dans mon idée ... Merci Alain pour ce retour d'infos ...

    Autres avantages non négligeables de ce type de chauffage, surtout comme pour nous, en cas de rénovation: le temps d'installation du système est beaucoup moins long qu'une PAC et implique beaucoup moins de travaux et modifications du logis et du terrain ...
     
    caroger , 2 Mars 2009
    #92
  13. Joe

    Joe 41 ans,

    Le solaire chez moi à donné 51,9° samedi et 43° dimanche, dans le bas du ballon, tout dépend de l'installation, de la consommation d'eau etc..
    L'avantage est qu'il n'y a plus de "cout énergétique" après installation évidement.
    Joe.
     
    Joe , 2 Mars 2009
    #93
  14. A_v

    A_v Invité

    A côté de cela, je l'ai mise en oeuvre Vendredi à 100% pour la première fois.
    Je suis à priori content.

    Quant à la chaudière condensation : Oertli et sa régulation, c'est nickel.
    Le boiler "solaire" de la même marque a une régul et un afficheur intéressant.
     
    A_v , 2 Mars 2009
    #94
  15. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    Hello,

    Je suis toujours à la recherche du type de chauffage.
    Au départ je pensais PAC avec ECS.
    Je viens d'avoir 2 avis contraires.

    On me conseil de faire une installation normale (mazout, y a pas de gaz chez moi), et de changer de sytéme dans 10-15 ans.
    Et c'est vrai (maintenant que je connais les prix) que pour la différence de prix...

    C'est un calcul. Une très bonne isolation donc moins de chauffage donc on consomme moins...
     
    Baranzy , 3 Mars 2009
    #95
  16. glou

    glou 39 ans, Liège

    Le propane redescend bien !

    Ca ma rassure un peu ...
     
    glou , 3 Mars 2009
    #96
  17. A_v

    A_v Invité

    Baranzy : attention aux vieux dinos qui refusent d'admettre que le mazout a aujourd'hui une fameuse concurence quand on calcule bien le tout. (cheminée, citerne, entretien...)

    Perso, bruler bêtement du mazout en 2009 est tellement stupide que je suis certain qu'il faudra pas 5 ans pour que vous regretiez l'investissement.

    Les milliers de gens qui ont fait le plein à 1 euro du litre ne s'en ventent pas. Ils ont pourtant multiplié par deux leur cout cette année là...
     
    A_v , 3 Mars 2009
    #97
  18. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    Oui d'accord avec toi Alain.
    Mais je préfére isoler très solidement ma maison.

    C'est encore beaucoup trop cher. 14 000 € contre 28 000 euros !!
    Je ne peux pas bénéficier des primes (réductions d'impôts) donc pour ma part cela ne vaut pas le coup.
    Dans 15 ans quand il y aura un bien meilleur COP et que les prix auront baissés alors la oui.
     
    Baranzy , 3 Mars 2009
    #98
  19. A_v

    A_v Invité

    Doublon désolé.
     
    A_v , 3 Mars 2009
    #99
  20. A_v

    A_v Invité

    C'est pour cela que je vous parlais d'un système propane + ECS solaire.
    Chauffage par le sol.

    Ainsi, vous n'investissez pas dans une chaudière couteuse (une chaudière gaz condensation top coute +/- 2500 euros, une renova moins de 2000), la citerne gaz est au même prix que celle du mazout, votre chauffage sol est utilisable quel que soit le combustible de demain. Et le panneau solaire vous chauffera l'eau chaude des années durant. Le tout pour le prix de votre installation mazout. Et si le combustible est aujourd'hui plus cher, il l'était moins il y a six mois. Ajoutons l'économie d'une cheminée, les frais d'entretien, ... et un soupçon d'écologie...

    Il y a aussi le pellet, voir même le bois. Mébon...
     
    A_v , 3 Mars 2009
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