Pompe à chaleur

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Baranzy le 30 Décembre 2007

  1. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    J'ai parcouru le site et je me suis rendu compte qu'il y a quelques spécialistes (intègre, Kazan, Bzone, Belgafroid,...).

    Je vous présente ma situation.
    J'ai des projets de construction et cherche des possibilités pour le chauffage.

    J'ai besoin de renseignement pour cette fameuse "pompe à chaleur"!!

    J'envisage la pompe avec tuyaux horizontal dans le jardin.
    Ma maison fera 230 m² habitable. Cave+rez chaussée+1étage+grenier sous le toit.
    Chauffage par le sol (sans radiateur dans la maison donc une pompe sol/sol) et surement une cheminée avec feu ouvert.

    En lisant les forums, j'ai vu aussi qu'il était difficile (tabou ou pas??) de se faire une idée concernant le prix de l'installation totale...

    Pouvez-vous me donner le prix d'une installation chauffage mazout dite "normale" et de celle que j'envisage ?

    Avez vous des conseils concernants ma future installation?

    Je n'envisage pas d'installation farfelue avec du fumier ou je ne sais quoi :p ... je cherche simplement à me chauffer pas cher tout en étant indépendant de ce bon vieux mazout.

    Je vous remercie d'avance
     
    Baranzy , 30 Décembre 2007
    #1
  2. Khali

    Khali 47 ans, Namur

    J'ai regardé sur le site Masser, ils y donnent une idée budget....www.masser.be

    Il y est écrit, je cite :

    "En tenant compte de ces éléments, le prix moyen au m² chauffé se situe hors tva entre 55,00 et 70,00 €. Ainsi, le prix du système « S » pour une habitation ayant une surface à chauffer de 200 m² , oscille aux alentours de 12.500,00 € hors tva."

    Voir le site pour l'article complet
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Décembre 2007
    Khali , 31 Décembre 2007
    #2
  3. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Puisque tu me classes parmi les pros ( ce dont je te remercie), je te signale que nous, nous avons opté pour la solution Masser, et que nous sommes ne train de construire la première maison qui en sera équipée.
    Pourquoi ce choix ??
    Parce que nous avons eu l'avis de quelqu'un qui en a une depuis 5 ans, qui en est très satisfait, et, je l'avoue, qui nous a imposé ce système pour la maison de sa fille.
    Nous avons l'architecte et moi étudié sérieusement la question et nous l'avons déjà proposé à plusieurs client qui ont accepté cette solution. (permis d'urbanisme en cours de demande)
    Attention, ça ne va pas partout. Il faut un terrain suffisamment grand pour y mettre le réseau souterrain à - 60 cm, + la place pour entreposer la terre en cours de placement + la place pour manoeuvrer avec la grue, sans rouler sur les citernes, fosses, etc...
    Autement, c'est génial.
    En plus, c'est un produit belge (cocoricooooo ! ) adapté à notre climat, connu par tous les professionnels du chaud et du froid depuis 50 ans, ce n'est pas un truc exotique qui fonctionne bien sous un autre climat, mais dont on n'est pas 100 % certain que ça fonctionne ici.

    Pour le prix, ce n'est pas un tabou, mais sans savoir le nombre de niveaux de la maison (une cheminée sur 2 ou 3 niveaux c'est pas la même chose !), la hauteur sous corniche, l'angle de la toiture, la disposition des niveaux, la surface à chauffer ou le nombre de radiateurs, la capacité de la citerne, l'eau chaude sanitaire incluse ou pas, comment voulez vous donner un prix ??
    Si je vous demande la différence de prix entre une Audi, une Mercedes et une BMW , quelle sera votre réponse ???
    ça dépend du modèle ! Beeen, ici aussi !!!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Décembre 2007
    intègre , 31 Décembre 2007
    #3
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Khali, ta description est géniale, (je songe à t'engager ! lol)
    Mais , un petit bémol au sujet du système Masser.
    Il faut tenir compte
    - du supplément de terrassement et de remise en place des terres,
    - du supplément de la chape isolante, plus épaisse et poncée,
    - du supplément pour l'eau sanitaire, chauffée également par géothermie
    Donc je pense qu'un prix de 17-18.000 € est plus proche de la réalité

    Mais on économise, la cheminée, la citerne, l'entretien annuel, le ramonage, etc..
    et surtout sur la consommation estimée par le bureau d'ingénieurs de Masser inférieure à 500 € par an. Que coûte un plein de mazout aujourd'hui ??
     
    intègre , 31 Décembre 2007
    #4
  5. Khali

    Khali 47 ans, Namur

    ...d'où ma réponse : "Voir le site pour l'article complet."

    Mais ça donnait déjà une idée budget.

    Qui sait, c'est peut-être moi qui vais vous engager :grinning: ?
     
    Khali , 31 Décembre 2007
    #5
  6. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    Cette discussion et intéressante, je vous remercie.
    Voici une maison type avec beaucoup de détails ci dessous.
    Maison 3 façades en cours de construction sur un terrain de 11a31ca (lot 9),

    surface habitable 268 m²
    surface bâtie au sol : 148 m²



    Rez-de-chaussée :
    • hall d’entrée
    • cuisine avec coin à manger et verrière
    • living + salle à manger avec accès vers terrasse extérieure et espace pelouse
    • local wc + lave mains
    • une pièce bureau avant
    • un local buanderie
    • un garage 1 voiture
    - 1er étage :
    • 2 chambres à coucher avant
    • 2 chambre à coucher arrière
    • salle de bain (deux lavabos, cabine de douche, baignoire)
    • local wc + lave mains
    - Sous-sols :
    • deux caves
    • local chaufferie
    [​IMG]

    A partir de là, il y moyen d'avoir une idée je pense.

    Merci pour tous vos comments.

    Bonne année 2008.
     
    Baranzy , 1 Janvier 2008
    #6
  7. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    c'est à Masser qu'il faut envoyer une demande de devis, pas à nous.
    Voir www.masser.be
    Pour avoir une réponse précise, il faut des données précises:
    type de blocs pour les murs porteurs,
    type et épaisseur d'isolant dans les murs
    type et épaisseur d'isolant en toiture
    type et épaisseur d'isolant en chape (minimim ( cm en PUr projeté, poncé)
    type de chassis et de vitrage, surfaces habitables,
    type de terrain
    précisez un max de détails.
    Bonne chance et meilleurs voeux
    Michel
     
    intègre , 1 Janvier 2008
    #7
  8. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    C'est vrai que ce n'est vraiment pas évident...

    A première vue, je peux installer chez moi une pompe à chaleur pour 18000 €??
     
    Baranzy , 1 Janvier 2008
    #8
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    je pense qu'effectivement, cela devrait tourner dans ces eaux là.µ
    Mais il ne faut pas oublier, pour une bonne comparaison de déduire le prix qu'aurait couté une installation classique, mazout (avec cheminée, citerne, entretien annuel, ramonage) , gaz (entretien minime) ou électricité (aucun entretien).
    Donc le supplément pour la pompe à chaleur est approximativement de 6 à 10.000 € par rapport aux autres types de chauffage.
    Tenant compte d'une économie facile de 1.200 à 2.000 € par an, le retour d'investissement se fait sur 3 à 5 ans maximum.
     
    intègre , 2 Janvier 2008
    #9
  10. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    C est vrai, c est un calcul très important avant de construire...

    et je pense que cela le deviendra de plus en plus...
     
    Baranzy , 2 Janvier 2008
    #10
  11. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    au cas ou il y a un prob avec le chauffage dans le sol, il faut tout casser??
    mais on peut dire d ou vient la fuite ou c est au petit bonheur la chance?
    Est il possible d avoir le chauffage dans le sol à l étage?

    C est des questions un peu "connes" mais bon....
     
    Baranzy , 2 Janvier 2008
    #11
  12. Khali

    Khali 47 ans, Namur

    pas connes du tout, j'aimerais savoir aussi....
     
    Khali , 2 Janvier 2008
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Toute question est pertinente!
    Je précise que je n'ai ni actions, ni commissions, chez Masser !!

    1° problème dans le sol: il n'y a pas de joints dans les canalisations dans le sol et les tuyaux sont déposés sur une chape isolante, et noyés dans la chape de finition , de 7 cm d'épaisseur et armée. A moins de forer dans le sol, je ne vois pas ce qui pourrait arriver. De toute façon, tous les tuyaux de quelqu'autre système que ce soit, ont aussi en chape à 95 %, ainsi que les canalisation d'eau sanitaire et les canalisations électriques. Plus personne ne fait un chauffage et des canalisations apparentes aujourd'hui dans un bâtiment neuf.

    2° chauffage dans le sol à l'étage: ça n'a pas beaucoup de sens, puisqu'un chauffage par le sol fonctionne 24 h / 24, que la chaleur monte et que l'installation va mettre et garder toute structure bien isolée de la maison à bonne température en permanence. Il est de toute façon prévu avec Masser des convecteurs en cas de pointes de température négatives (qui sont exceptionnelles chez nous) Il faut remonter à plus de 20 ans (1983-4-5-6 ,)pour avoir connu des t° de -20° dans nos régions.
    De plus, ça impliquerait un doublement de la surface de prise de chaleur dans le sol et remonterait sensiblement la facture de base

    De toute façon, il est toujours prévu actuellement une cheminée pour foyer secondaire, du moins dans les constructions que nous réalisons et je pense que c'est devenu quasi standard chez tous les constructeurs.
    J'espère avoir répondu à vos questions.
     
    intègre , 2 Janvier 2008
    #13
  14. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    J'avais bien raison de vous classer dans les spécialistes et vous l'avez démontré!!:0)

    J'en ai une petite dernière:

    Quand vous parlez de convecteur?
    J'imagine que cela veux dire que:
    Si le liquide des tuyaux n'est pas assez chauffé dehors, l'electricité prend le relais?

    Un grand merci pour votre amabilité.
     
    Baranzy , 2 Janvier 2008
    #14
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Oui, cest bien cela, c'est la roue de secours en quelque sorte.
     
    intègre , 2 Janvier 2008
    #15
  16. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    Si j'ai encore des questions, je vous en ferai part.

    Un grand merci
     
    Baranzy , 2 Janvier 2008
    #16
  17. MRR

    MRR 59 ans, Namur

    bonsoir
    avec l'aérothermie les investissements sont moindre
    je serai à Namur lors du prochain salon en mars pour les questions bienvenue à tous
     
    MRR , 21 Janvier 2008
    #17
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    MRR, je ne pense pas que site soit un site de publicité personnelle, un peu, de déontologie svp
     
    intègre , 22 Janvier 2008
    #18
  19. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Sans compter que les systèmes air-air ne sont pas les plus performants.....
     
    Fredconstruct , 22 Janvier 2008
    #19
  20. MRR

    MRR 59 ans, Namur

    il s'agit des systéme air / eau coefficient de performance souvent supérieure à la géothermie l'air étant sounvent supérieure à la chaleur puisée dans le sol
    excuser moi
     
    MRR , 22 Janvier 2008
    #20
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