Pompe à chaleur

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Baranzy le 30 Décembre 2007

  1. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Merci Fred
    Et c'est pas moi qui le dis !
    En plus, ce n'est pas très esthétique à l'extérieur d'une maison.
    Les autres systèmes sont plus discrets.

    MRR: dans un échangeur de chaleur il y a toujours une perte lors de l'échange. Le mieux, c'est lorsque le même fluide circule dans l'ensemble des deux réseaux, in et out. Aucune perte de chaleur !
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Janvier 2008
    intègre , 22 Janvier 2008
    #21
  2. bemco

    bemco Namur

    le system masser esr certe pas tres chere
    mais
    il se met a 60 cm dans le sol dont la temperature latente depend de la pluie
    si un grand froid plus d energie
    en plus le "freon" passe dans cette tuyauterie
    tout les fabricant de pompe a chaleur on abandonné ce systeme,cela veut tout dire
    les sondes horizontales se placement minimum a 1.7 du dessus du terrain,la chaleur intreseque du sol est deja plus grande
    ils y font passer du liquide antigel
    le fin des fin c est les sondes verticales par forage
    la chaleur du sol est de 13 degre en moyenne ete comme hiver et pour des années
    les sondes sont garantie 50 ans
    il ne faut presque pas de place au sol pour les placer et on peut en mettre ce que l on veut 25kw,50,100,200
    1 sondes represente 5kw en moyenne
    voyez un site qui explique bien www.bemco.be/geothermie
    ou tapez geothermie sur google

    aime
     
    bemco , 3 Février 2008
    #22
  3. anthonybe

    anthonybe 33 ans, Hainaut

    Bemco,

    je pense comme toi que ce système est mieux mais il existe certaines contradictions:

    • Ce système coûte plus chère, le forrage n'est pas donné (Je ne sais plus où j'avais lu ça, peut-être est-ce incorrecte)
    • Certaines communes n'autorisent pas ce genre de forage, car ils n'ont pas d'étude indiquant ce qui se trouve en dessous du terrain et donc ne veulent rien savoir.
    J'avais lu ces informations sur internet il y a quelque temps déjà lorsque je m'intéréssais à ce système.
     
    anthonybe , 4 Février 2008
    #23
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Moi, les renseignements que j'ai eu me viennent d'un installateur d'élecrticté iindustrielle, qui a une pompe à chaleur Masser, depuis plus de 5 ans et qui m'a imposé ce système pour la maison de sa fille, que je suis en train de construire
     
    intègre , 4 Février 2008
    #24
  5. Nioub

    Nioub 47 ans,

    Bonjour cher Intègre,

    Pourriez-vous me dire quels sont, à votre avis, les inconvénients de ce système Masser ? Vos clients en sont contents, mais tout système comporte des avantages et des inconvénients, et pour ces derniers, j'ai tendance à plutôt faire confiance à quelqu'un d'indépendant qu'à des gens comme Bemco ou MRR qui ne sont là que pour vendre leur système.
     
    Nioub , 10 Février 2008
    #25
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Nioub, comme j'ai expliqué, je débute dans le domaine des PAC, la première maison équipée de ce système est en construction.
    Mais je suis allé à plusieurs reprises chez les parents qui habitent à côté du chantier, et chez eux il fait très agréable et ils ne m'ont parlé d'aucun inconvénient. (c'est une énorme maison !!)
    La seule restriction, c'est la surface du terrain qui doit être suffisante et accessible à une grue, et aussi avoir une surface de stockage des terres pendant l'installation du réseau de canalisations en sous-sol ( -60 à 70 cm).
    Donc, pas possible en ville ou sur un trop petit terrain, ou un terrain d'accès difficile.

    Personnllement, je n'ai aucun intérêt à favoriser un système plutôt qu'un autre.
    C'est juste une question de convictions personnelles et surtout d'avoir rencontré des gens qui ont le système en question et qui en sont contents.
    Mes clients ne sont pas des cobayes.
    Tant que je n'ai pas les preuves de quelque chose, je ne le propose pas.
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Février 2008
    intègre , 11 Février 2008
    #26
  7. Nioub

    Nioub 47 ans,

    C'est en effet ça qui m'interessait dans votre réponse, merci.

    En lisant d'autres forum et sources d'infos, il semble que ce système ne soit pas compatible avec d'autres systèmes de chauffe (chaudière basse-température...) vu la technique particulière pour le chauffage par le sol. Un inconvénient qui n'en est pas vraiment un.
     
    Nioub , 11 Février 2008
    #27
  8. Daso

    Daso 38 ans, Liège

    Bonjour à tous,
    J'ai une autre question... moi je suis super novice, j'ai seulement mon terrain depuis hier :)

    Ce système (Géotermie) est valable pour le chauffage par le sol...mais l'est-il aussi pour l'eau ? Ou dois-je compter un système en plus pour les sanitaires (boaeler) ?

    Merci
     
    Daso , 16 Février 2008
    #28
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Daso, ils installent aussi le chauffage pour l'eau sanitaire.
    En fait il y a deux compresseurs, un pour le liquide de chauffage max 30 -35°,
    et un autre, plus petit, pour l'eau sanitaire 70-80°, avec un réservoir de 300 litres.
    Ils installent tout en même temps, il faut juste 30% de réseau souterrain en plus. Tape www.masser.be, et en plus ils seront à Batibouw.
     
    intègre , 16 Février 2008
    #29
  10. superlocky

    superlocky 37 ans, Namur

    perso je connais bien la société Bemco (www.bemco.be)
    Et je connais le sérieux de cette société et surtout son expérience dans ce domaine.
    Je les recommandes

    Xavier
     
    superlocky , 18 Février 2008
    #30
  11. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    au fait, parmis tous ces systèmes, est-il envisageable, quand on dispose d'une installation de chauffage central classique (chaudière mazout, radiateurs, production d'eau chaude sanitaire incorporée), agée de deux ans, de combiner à cela, une pompe à chaleur, ou du même genre, pour soit diminuer la consommation de mazout, ou se substituer carrément à la chaudière classique au mazout
    ce n'est pas pour moi, mais pour ma fille (et mon beau-fils + ma petite fille, par la même occasion), est-ce de l'utopie, ou réalisable ??? (attention au coût quand-même) :grinning:
     
    omega.067 , 25 Février 2008
    #31
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Désolé Omega, mais pour le système Masser, qui est le seul que je connais assez bien, il doit être incorporé dans les chapes du bâtiment, lors de la construction et travaille en très basse température (30°-35°) et ne peut donc pas convenir pour des radiateurs.
    De plus, comme il n'y a pas d'échangeur, ce sont les mêmes tuyaux et le mêpme fluide qui doivent circuler dans le sol de la maison et dans le sol du jardin (1,3 à1,5 fois la surface à chauffer).
    Il y a peut être plus à faire avec des panneaux solaires classiques ou du photo-voltaïque
    A bientôt, jeune collègue.
     
    intègre , 25 Février 2008
    #32
  13. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    merci m'sieur ;-)
     
    omega.067 , 26 Février 2008
    #33
  14. cco

    cco 32 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    Je vais bientôt faire construire et je m'intéresse de près aux énergies nouvelles.
    Pouvez-vous me donner vos commentaires et me dire si l'installation suivante est possible ?

    Chauffage par le sol : http://www.masser.be/fr/systeme_s_masser.htm
    Faut-il prévoir un système de chauffage secondaire comme un feu ouvert ?

    Chauffe-Eau : http://www.masser.be/fr/systeme_aqua_s_masser.htm
    Vaut-il mieux ce système-là ou un boiler solaire ?

    Pour l'électricité de la maison, j'hésite encore mais l'énergie solaire me plaît bien.
    Le photovoltaïque est-il intéressant ? Est-ce la seule solution au niveau solaire?

    A quoi sert le système de ventilation mécanique contrôlée (aussi chez Masser par ex) ?
    Merci de vos réponses !
     
    cco , 5 Mars 2008
    #34
  15. Bonjour à tous ,je suis nouveau ici .je suis à la recherche aussi du systéme de chauffage pour être indépendant du mazout. L'estimation que j'ai eu pour ma pompe a chaleur sol/sol et de 17000€ c-à-d +/- 2000€ plus cher qu'une instalation classic.
    Merci pour tous les renseignement donné .
     
    herveaudrey , 6 Mars 2008
    #35
  16. Khali

    Khali 47 ans, Namur

    Bonjour,

    Si je comprends bien :

    On installe principalement le système dans les pièces de séjour (salon, sàm, cuisine).

    Questions :

    1. Est-il possible d'y ajouter la sdb qui est à l'étage (dans la plupart des nouvelles constructions)ou faut-il prévoir un convecteur/radiateur électrique?
    2. Les ingénieurs Masser parlent de 500 € de consommation annuelle. C'est pour la pompe seule ? Je veux dire pas pour la consommation des convecteurs/radiateurs placés dans les autres pièces?
    3. Lorsqu'on a de jeunes enfants, qui vont passer de plus en plus de temps dans leurs chambres, ce n'est pas non plus l'idéal de faire fonctionner en direct les convecteurs? Ca va engendrer une consommation énorme...Y a t'il une autre solution pour le cas des chambres des jeunes?

    Des avis, des commentaires ?

    Merci
     
    Khali , 6 Mars 2008
    #36
  17. Nioub

    Nioub 47 ans,

    Il est toujours possible d'étendre le système aux pièces de l'étage. Une des contraintes est la surface plus importante à réserver pour les capteurs dans le jardin.
    Mais celà vaut-il la peine ?
    De toute façon, une part de la chaleur produite au rez se transmet à l'étage dans une maison bien isolée. Donc la consommation pour le chauffage d'appoint ne doit pas générer une énorme augmentation de la facture.
    Pour la salle de bain, elle est occupée maximum 1 à 2 heures par jour (ça dépend du nombre de nanas dans la maison :grinning: ). Chauffer 24 heures pour une occupation si limitée, le bilan ne doit pas être fameux.
    Pour les djeuns, ils sont à l'école ou aux cours la plus grande partie de la journée, voire au sport ou chez des copains, ils passent 8 heures à dormir sous une épaisse couette, il ne reste donc que qlq heures pour les travaux scolaires, les Nintendo-PC-tchat-sms-msn-... Même raisonnement que pour la salle de bain. Pi z'ont qu'a mettre un pull.

    Me trompe-je ?
     
    Nioub , 6 Mars 2008
    #37
  18. Khali

    Khali 47 ans, Namur

    oui c'est vrai que je compare la maison actuelle (une espèce de carré de briques avec plein de fuites dedans) avec la nouvelle à construire qui sera bien isolée..

    pour le moment, pas de chauffage dans les chambres des filles (il y en a 3!) et ben fait plus chaud dans le jardin :grinning: .... le w-e j'ouvre tout de même les vannes des radiateurs....ça me permet un peu de tranquillité en bas (imaginez les trois gonzesses toute la journée dans mon salon à danser de la tektonik ! je peux même plus mettre ma radio :mad: ....)
     
    Khali , 6 Mars 2008
    #38
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pour répondre à Coo

    Chauffage par le sol : http://www.masser.be/fr/systeme_s_masser.htm
    Faut-il prévoir un système de chauffage secondaire comme un feu ouvert ?
    Oui de toute façon, quel que soit le système de chauffage, il vaut mieux prévoir dès le départ une cheminée pour foyer secondaire.
    Masser, dans ses offres, prévoit toujours des convecteurs électrique en cas de pointe de température négative.

    Chauffe-Eau : http://www.masser.be/fr/systeme_aqua_s_masser.htm
    Vaut-il mieux ce système-là ou un boiler solaire ?

    Masser a un excellent système de chauffage d'eau sanitaire par géothermie et quand il est installé en même temps que le chauffage, ils font une ristourne importante.

    Pour l'électricité de la maison, j'hésite encore mais l'énergie solaire me plaît bien.
    Le photovoltaïque est-il intéressant ? Est-ce la seule solution au niveau solaire?
    Aujourd'hui, après mes discussions à Batibouw avec des spécialistes, le photovoltaïque est encore très cher et de relativement faible rentabilité.
    Je viens de recevoir hier le calcul pour ma maison dont la consommation annuelle est de 6500 Kw/h. Pour équiper ma maison complètement, l'investissement initial
    serait de 55.000 € (oui, cinquante cinq mille euros !!)

    A quoi sert le système de ventilation mécanique contrôlée (aussi chez Masser par ex) ?
    Nous ne mettons pas le système de VMC de Masser.
    Normalement, ce système recycle et purifie l'air chaud récupéré au sommet de la maison pour le réinjecter dans les pièces et ainsi récupérer un peu de chaleur, mais cela consomme du courant.
    Personnellement, nous ne sommes pas convaincus de l'efficacité réelle de ce système, mais il indispensable pour obtenir une prime de la RW.
    Le montant de la prime étant inférieur au coût du système, boffff......
    Cela devient un choix personnel.
     
    intègre , 6 Mars 2008
    #39
  20. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Herveaudrey, pour la petite différence de prix, j'irais sans conteste vers la pompe à chaleur. Où va s'arrêter le prix du mazout ??
    Quelle marque vous propose-t-on ???
     
    intègre , 6 Mars 2008
    #40
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