Pompe à chaleur

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Baranzy le 30 Décembre 2007

  1. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Khali,
    1° le mieux est de prévoir un ventilo-convecteur électrique dans la salle de bain.
    Autrement le coût de l'installation de la PAC va monter, il faudra prévoir une chape isolante de 5 cm en haut, pour compenser, il faudra augmenter le restant de la surface de chape de 5 cm aussi, et le coût ne sera pas amortissable dans un temps raisonnable.
    2° et 3° la pompe à chaleur fonctionnant en permanence,elle va mettre toute la structure de la maison à bonne température, jusqu'au sommet, et l'isolation supplémentaire sert à ne pas perdre cette chaleur. Ce sont vos murs qui serviront d'accumulateurs. De plus la chaleur monte et les pertes de chaleur par convection naturelle se retrouveront forcément au sommet e la maison. Donc, normalement, les convecteurs ne devraient pas fonctionner souvent, sauf en cas de pointe importante de température négative.
    Combien de jours par an avons nous des températures inférieures à -5 ou -10 ° ??,

    Désolé je n'avais pas vu la très bonne réponse de Nioub avant de faire ma réponse.
    Les deux avis se rejoignent sans que nous nous connaissions.

    Michel

    .
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Mars 2008
    intègre , 6 Mars 2008
    #41
  2. Khali

    Khali 49 ans, Namur

    Réponse à Intègre : oui c'est vrai. Je vais revoir la question et en parler au chef de famille....

    Réponse à tous: Merci pour vos commentaires....
     
    Khali , 6 Mars 2008
    #42
  3. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    il faut toujours s'en référer au "chef", car il faut se mettre à couvert :p
     
    omega.067 , 6 Mars 2008
    #43
  4. Khali

    Khali 49 ans, Namur

    :grinning: Em'biau...réponds un peu à Omega que c'est bien toi le chef à la maison :grinning: !
     
    Khali , 6 Mars 2008
    #44
  5. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    ouaaarrrfff, A LA MAISON, qu'elle dit, donc à l'extérieur, il s'alligne :p
    (de toutes façons, on est tous pareils, c'est quand même madame qui a le dernier mot) :blush:
     
    omega.067 , 6 Mars 2008
    #45
  6. Khali

    Khali 49 ans, Namur

    ouais, ben faudra me présenter les autres madames pour avoir leur truc car moi ça marche pas....:-s
     
    Khali , 6 Mars 2008
    #46
  7. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    c'est des trucs de "femmes", ça comment veux tu que je t'explique, moi qui ne suis qu'un "pôvre petit monsieur" :p
     
    omega.067 , 6 Mars 2008
    #47
  8. Drksun2

    Drksun2 40 ans, Hainaut

    On peut pas comprendre ...

    Elles ont l'intuition féminine, On a la logique masculine, ... :p:p:p
     
    Drksun2 , 6 Mars 2008
    #48
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Pas d'accord,
    à la maison c'est toujours moi qui ai le dernier mot, en général c'est:

    "Oui, chérie !!"
     
    intègre , 6 Mars 2008
    #49
  10. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    de la même façon, que c'est MOI qui décide de l'heure à laquelle je fait la vaisselle :grinning:
     
    omega.067 , 7 Mars 2008
    #50
  11. keeper

    keeper 38 ans, Luxembourg


    dans le nord peut-être pas beaucoup mais dans mon pays il a gelé beaucoup cette année...
     
    keeper , 7 Mars 2008
    #51
  12. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Tout à fait d'accord, Keeper, ça prouve bien que une région n'est pas l'autre et que chaque cas doit être analysé séparément.
    Maintenant pour un fabricant de pompes à chaleur, les températures sont considérées comme extrêmes, quand elles descendent en dessous de -15 °, et ça , même dans le Luxembourg, ce n'est pas courant. Il y a beaucoup d'années où cela n'arrive même pas du tout.
     
    intègre , 7 Mars 2008
    #52
  13. Bul725

    Bul725 37 ans, Liège

    Bonjour,

    je trouve que c'est très difficile de faire son choix lors de l'élaboration de son projet...
    J'ai eu tellement d'avis différents...

    Moi je n'ai pas le Gaz sur mon terrain, je ne veux pas de mazout (flambée des prix, obsolescence à terme...), le solaire n'est pas encore rentable (de plus l'investissement de départ est énorme), les pellets pas possible car je ne peux pas faire de cave donc pas de place pour stocker le combustible (puis augmentation du prix possible dans le futur), et éléctricité abération financière à l'usage.8-|

    Il ne me reste, par déduction, qu'une seule solution : la fameuse pompe à chaleur.

    Ici je lis que l'idéal semble être le système eau/eau (circuit dans le jardin) mais ailleur il se dit aussi que cela coûte fort cher vis à vis de travail de terrassement à mettre en place pour l'installation.

    On m'a conseillé une pompe air/eau DAIKIN, on me la décrite plus rentable. Mais ici je lis que c'est pas top.

    Je dois dire que je ne sais plus à quel saint me vouer:mh:.

    Qui croire? En plus ces systèmes qui semblent diminuer de prix chaque année et qui sont encore à leur balbuciements représentent un budget de départ fort important pour peut-être un résultat moyen, parcequ'il y a beaucoup de théories là dessus mais qu'est ce qui est vrai?!

    Moi, personnellement je vais faire construire d'ici quelques mois et je n'ai aucune idée de ce que je dois faire!
     
    Bul725 , 7 Mars 2008
    #53
  14. vazbiene

    vazbiene Membre 57 ans, Autre pays

    Bonjour BUL725 et bjr. à tous,

    Je suis aussi dans le même doute et je suis convaincu de ce système.
    Je me casse la tête par souci d'économie. Je cherche dans tous les sens, même sur e..y, un site d'enchère.
    Je suis tellement surpris de passer à coté de choses simples que j'ai ouvert la discussion,
    "auto-construction d'une Pompe à chaleur, en kit " ??

    Je demande bien évidemment l'avis technique des membres sur ce genre de bricolage.
    A première vue ca m'a l'air réaliste. Ce n'est plus de la haute technologie ?
    Je m'égarre peut-être... et je reste dans le doute.
     
    vazbiene , 7 Mars 2008
    #54
  15. Bonsoir, a tous !

    Si je puis me permettre, sachez que les pompes a chaleur existent depuis très longtemps, elles se démocratisent beaucoup car leur prix a l'utilisation deviens très intéressante a coté des autres énergies (gaz, électricité conventionnelle, fioul...)

    Le "principe" même de la PAC est le même dans tout installation produisant du froid via un compresseur, que ce soit un frigo, une climatisation, un congélateur, etc.. toujours les mêmes composants, utilisés de manière différente certes.

    tout cela pour dire que les technologies sont largement éprouvés.

    Après les technologies Air/Eau ou Eau/Eau ont chacun des avantages / inconvénients propres qu'il semble important de peser.

    Je vais essayer de faire un petit comparatif (non exhaustif)

    Les PAC air/air :
    Avantages
    Cout moindre
    Ne nécessite pas de jardin / forage


    Inconvénients :
    - Machine a l'extérieur (pas forcement esthétique, risques de vandalisme selon l'emplacement, batterie fragile (craint la grêle !))
    - Bruit -> ventilateurs ! méfiez vous de vos voisins ! même si le bruit n'est pas forcement fort, combien j'en ai vu se plaindre ! (souvent c'est psychologique, y'a une grosse boite, alors ça fait du bruit...)
    - Performance limités et changeante en cas de froid intense (en général, sois les -10C°, les performances chutent fortement)
    - Rendement moins bon qu'une Eau/Eau
    - Nécessite un entretien ! (et oui, la batterie extérieur, il faut la laver et l'entretenir !)


    Pac Eau / Eau

    Avantages
    - Bruit limité
    - Faible encombrement
    - Intervention sur les machines facile pour les techniciens (oui ok, avantage pour moi :D)
    - Peu voir pas d'entretien
    - Performances constantes ! (on est pas tributaire de la T° extérieure)
    - Rendement élevé



    Inconvénients :
    - Prix plus élevé
    - Nécessite un forage / retournement du jardin pour enterrer les tubes
    - Impossibilité de creuser dans le jardin après (attention aux racines des arbres...)


    J'en oublie surement, je ne suis pas commercial, j'essaye pas de vous vendre quoi que ce soit, mais si ca peut aider ;)

    Encore une chose, les PACs a détente direct (sans échangeur comme vous dites)
    C'est pas ce qu'il y a de mieux, la principe d'avoir 2 échangeurs et garder le fluide frigo dans la PAC reste a mon gout la meilleure idée pour beaucoup de raisons !
    Sachez qu'un échangeur comme on en trouve dans les PACs on des efficacités de pres de 98% donc les pertes a ce niveau...


    Bonne soirée !
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Mars 2008
    Megabytes , 7 Mars 2008
    #55
  16. vazbiene

    vazbiene Membre 57 ans, Autre pays

    Merci à MEGABYTES,
    Un novice comme moi y voit de plus en plus clair.
    J'ai cité ce site sur d'autres posts, www.dimplex.de .
    J'ai écrit au distributeur belge Dimplex , pour obtenir des renseignements sur un kit. Toujours pas de réponse. C'est une centrale d'achat à l'international, me répondra pas si j'achète pas 1.000 pièces.

    Petite question, ce caisson à ventilateurs qui dérangent les voisins , on peut pas le mettre sous terre ,l'enterrer en prévoyant un minumum d'espace pour l'entretien.
    On peut pas le lever et le sortir de son trou (+- 130 KG) avec une mini-girafe ?
    Prévoir du mou dans les cables pour l'extraire et l'entretenir ?
    Et empècher le vol ou les dégradations en le recouvrant d'une grille/coupole plus cadenas.
    Ca doit pas faire exploser le prix d'installation ! Evidement ,je suis dans mon budget de 600 euros matériel en auto-construction.
     
    vazbiene , 7 Mars 2008
    #56
  17. Alors ce caisson comme tu dis, est installé de manière fixe, a l'air libre
    Sinon tu vas avoir des problèmes de dissipation
    Pour te donner une idée de ce quoi ca ressemble, voici une photo (exemple)

    [​IMG]

    On les fixe sur des façade, des terrasse ou sur des toits plats.
    En gros, ça dois être accessible.
    dans cette boite se trouve le(s) compresseur(s) et un échangeur Air/fluide frigorigène
    (une sorte de gros radiateur pour imager)


    Ca ne fait pas tant de bruit que ça, mais ça peut être assez gênant quand même et niveau esthétisme, on a vu mieux !

    Le problème est souvent psychologiques.
    Des voisins qui se plaignent mais quand on fait des mesures réelles on trouve des niveaux tout a fait acceptable.
     
    Dernière édition par un modérateur: 7 Mars 2008
    Megabytes , 7 Mars 2008
    #57
  18. vazbiene

    vazbiene Membre 57 ans, Autre pays

    Merci Megabytes,
    tu parles vrai, tu es bon pédagogue. CHAPEAU si tu sais maîtriser cette technique.
    Toute l'Europe est à équiper. Tu as de l'avenir.
    ca dérange, et ca dérangera encore plus si on l'installe soi -même.
    Petit pays, petit ...
    Mais la cheminée de 2 mètres qui crachent des résidus de mazout sur le linge et les cuves à mazout pourries au milieu des jardins , ça, ça ne dérange pas !
    Pas plus que le gros camion citerne qui stationne tous les jours à 6 heure du matin dans la rue pour remplir les cuves de chaque maison.
    Personne ne s'en plaint.
     
    vazbiene , 7 Mars 2008
    #58
  19. Alors, la moi pédagogue ?
    J'en doute quand même, mais bon, j'essaye :p
    Après, on part dans des débats.... je vais éviter d'y rentrer on aurais pas fini :D
     
    Megabytes , 7 Mars 2008
    #59
  20. Massimo

    Massimo Liège

    pour répondre à oméga sur le sujet du remplacement d'un chaufage au fioul /radiateurs externes par une PAC.
    j'ai vu dans le magasine "bricoler du coté de la maison n° 46" un article concernant un tel montage.
    c'est une pompe à chaleur Air/eau haute température (Aqualis Caleo) de marque Ciat qui produit de l'eau à 65° et est efficace jusque -12°
    COP = 3,48

    le chauffage passe par un ballon échangeur de 80L qui alimente le reste de l'installation (echauffage + ECS)
    le prix n'est pas donné , mais en france ils ont un crédit d'impot de 50% sur le materiel et donc l'installation est plus vite amortie.
    voici les détails du prix HTVA de l'installation :
    - Pac aqualis Caléo :8700 €
    - Accessoires de pose :277€
    - Réchauffeur de boulce :795€
    - Ballon Tampon :710€

    -Chauffe eau double énergie :2100€
    - Main d'oeuvre :3200€
    - Mise en route :428€
    Total Materiel : 12582 €
    Total M/O : 3628 €

    pour la consommation :
    consommation installation chauffage fioul : 3000L / an (+- 2500€)

    Prevision de consomation de la PAC : 1200€ d'électricité /AN
    Economie : 1300€ / an
    (sans compter les gains pour l'ECS qui fonctionnait sur un ballon électrique)
    avec les credits d'impots , leur installation serait amortie en 6 à 7 ans.

    tous ces chiffres sont repris du magasine

    je suis intéressé de faire ce genre d'installation en auto installation. si quelqu'un à des infos , n'hésiez pas à poster.

    M.
    ps :
    tout en ecrivant ce message , j'ai lu pleins d'horreurs sur les pac , si vous voulez vous effrayer :
    http://forums.france3.fr/france3/cotemaison/geothermie-sujet_366_1.htm
    http://forums.futura-sciences.com/thread138343.html
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Mars 2008
    Massimo , 8 Mars 2008
    #60
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