Pompe à chaleur

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Baranzy le 30 Décembre 2007

  1. bouloute

    bouloute Namur

    Pourrait-on me dire le prix approximatif d'une pompe à chaleur par geothermie avec un système de chauffe eau, pour une maisons d'une surface de 80 m2 au sol et de 70 m2 à l'étage avec un K35. Un prix approximatif placé et tvac. J'aimerais savoir si ce système est réellement efficace par toutes températures exérieures par ex -10° à -15° en prévision d' hivers rigoureux. Je pense ajouté un poele à pelet pour compléter ce moyen de chauffage. Merci pour votre aide.
     
    bouloute , 9 Mars 2008
    #61
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Mais bouloute,
    pourquoi ne pas vous adresser directement chez Masser ou un autre. Ce sont les seuls qui pourront vraiment vous faire une offre de prix valable, avec le détail de tout ce qui est compris dans l'offre.

    Contactez www.masser.be pour avoir un contact. Un représentant vous contactera, Probablement Mr Hennuit, qui est un excellent technico commercial, et vous pourrez lui poser toutes les questions que vous voulez, il connait sa matière, mieux que n'importe qui sur le site.

    Rajouter un foyer secondaire, à pellet ou à buches, est TOUJOURS une bonne solution. Mais attention toutefois, un poêle à pellets ne fonctionne pas en cas de panne de courant, un poêle à buches, OUI !!
    Renseignez vous auiprès des voisins sur la fréquence des pannes de courant dans vorte quartier.
    Bionne chance.
     
    intègre , 9 Mars 2008
    #62
  3. bouloute

    bouloute Namur

    Après renseignements une pompe à chaleur coûte +/- 15000 euros installée, mais est-ce qu'une maison avec
     
    bouloute , 9 Mars 2008
    #63
  4. bouloute

    bouloute Namur

    Après renseignements une pompe à chaleur coûte +/- 15000 euros installée, mais est-ce qu'une maison avec une isolation de k32 serait fort gourmande en energie avec des accumulateurs electriques en bas et des convecteurs en haut pour infos surface bas 80m2 surface etage 70m2. Ce système étant nettement moins cher qu'une pac (+- 5000 euros pour les accumulateurs et les convecteurs). Merci pour vos conseils.
    [​IMG]
     
    bouloute , 9 Mars 2008
    #64
  5. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    merci Massimo :#
     
    omega.067 , 10 Mars 2008
    #65
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bouloute,
    j'ai des clients (au moins une dizaine) qui sont très satisfaits de leur système de chauffage avec accumulateurs électriques au rez et convecteurs directs à l'étage. Malgré une isolation inférieure (avant, notre K tournait entre 41 et 45).
    Toutefois, je prévois TOUJOURS une cheminée pour foyer secondaire (feu à bois ou à pellets), et il s'agit de maisons en matériaux traditionnels.
    Bon il faut aussi savoir (Bouloute, je ne fais pas ma pub !!:grinning: ) que dans une maison en matériaux traditionnels, la structure de la maison accumule aussi la chaleur, pour le restituer quand la chaleur descend, ce qui n'est pas le cas d'une maison en bois, mieux isolée, mais qui refroidit plus viet , et se réchauffe plus vite.
    Mais je n'ai aucun chiffre à soumettre à ce sujet. Je connais mal ce genre de construction!

    C'est un fait que l'installation coûte sensiblement moins cher, et que, d'ici 2- 3 ans, je pense que le photovoltaïque sera plus performant et moins cher, et permettra de diminuer encore la facture
     
    intègre , 10 Mars 2008
    #66
  7. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour et grand merci à MASSIMO,

    PAC de marque CIAT modèle Aqualis Caleo , c'est pas un jouet.

    Une fiche produit et prix en France :
    http://glemble.com/pages/_haute2dtemperature.html

    La société française CIAT (Compagnie Industrielle d'Apllications Thermiques) se vante d'être numéro un en géothermie, et déclarent que ses unités de production se trouvent en Chine, Inde et Russie.
    Pourraient bien enlever un zéro ou laisser le prix en rouble.

    Pour de l'autoconstruction , ,prix d'un kit, ca devient plus raisonnable.
    C'est pas encore dans la gamme de prix du module en récup à monter soi-même que l'on voit sur eBay.
    Un collecteur à 119 Euros prix public sur www.watersys.fr !
    Et le prix du plancher au M2 ?
    Pour info, un membre a ouvert une discussion sur le prix d'un forage pour PAC.

    On avance,
    au fourneau,
    bonne journée
     
    vazbiene , 10 Mars 2008
    #67
  8. bouloute

    bouloute Namur

    super merci à tous je suis de plus en plus éclairé sur le sujet, et surtout un grand merci à intègre qui est toujours prêt à aider ( et aussi pour sa patience).
     
    bouloute , 10 Mars 2008
    #68
  9. Massimo

    Massimo Liège

    De rien les ch'tis, si on peut faire tourner la roue plus vite en poussant chacun du bon coté.

    ce qui est intéressant dans les pac haute température , c'est la possiblité d'alimenter un circuit de radiateurs existants "juste" en changeant la chaudière.
    ce qui pourrait intéresser pas mal de personnes


    voici un site intéressant avec des témoignages de personnes qui ont opté pour des pompes à chaleur.
    tout est répertorié par marque, il y a même des photos de montage et on peut dialoguer avec les propriétaire des installation affichées via un forum.

    http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.php?id=pompes:pompes_membres
     
    Massimo , 10 Mars 2008
    #69
  10. shark51

    shark51 33 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    J'aurais voulu vous demander un renseignement.

    Comme je l'ai mentionné dans un autre topic, j'ai acheté récemment un appartement. Celui-ci sera équipé de la pompe à chaleur de type air/air (je sais pas le plus éfficaces) qui sera combiné à des convecteurs (encore moins éfficace...mais raison budgétaire).

    Après renseignement auprès de l'architecte, celui-ci m'a dit que le coefficient d'isolation thermique sera de 47K.

    Comme vous pouvez le remarquer je ne pourrai pas bénéficier des primes car sup. à 45 et c'est un système qui peut faire airco en été.

    Enfin tout cela pour vous demander, si cette installation peut tenir la route (même si c'est loin d'être la plus éfficace) et sans partir dans des factures élevées point de vue électricité?
     
    shark51 , 11 Mars 2008
    #70
  11. Baranzy

    Baranzy 26 ans, Luxembourg

    Il y a deux réalités!!

    Le fonctionnement.
    Et le prix tout compris (isolation + la PAC).

    Et ça, je ne trouve personne qui peut y répondre clairement chiffrés.

    Lors de la construction de sa maison, il y a deux solutions.

    1)PAC sol + isolation k35 + foyer ou
    2)mazout + foyer

    Pouvez vous me répondre clairement ?
     
    Baranzy , 12 Mars 2008
    #71
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Shark, au premier abord, je dirais, puisque ce système est installé, testez le pendant un an, 2 ans , chaque fois un cycle de 4 saisons et faites le bilan après. Toutes les théories,c'est trèsbien, mais seule la pratique vous dira la vérité.
    Dans un appart; les théories les plus belles peuvent êtyre influencées par un environnemenrt différent de celui d'une maison 4 façades;
    Il y a quelqu'un au dessus?
    Il y a quelqu'un en dessous ?
    Il y a quelqu'un à gauche, ?
    Il y a quelqu'un à droite ?

    Voilà déjà 4 facteurs d'influence, que vous multipliez par 2, puisque les voisins peuvent chauffer très fort ou très peu, ça fait 8 facteurs,...........
    Avez vous une façade au Nord , au Sud , à l'ouest, à l'est , pour les pièces à vivre ou pour les pièces de nuit, vous multipliez tous vos facteurs par 4
    Votre appart est-il entièrement du même côté ou traverse-t-il l'immeuble ?
    et vous multipliez encore par 2
    Vous imaginez le nombre de facteurs influençant votre consommation.
    Ce ne sont plus des facteurs, c'est devenu un vrai bureau de poste :cryx:

    Il est à ce jour IMPOSSIBLE de calculer la consommation potentielle d'un nouvel appart sans avoir toutes les infos sus-mentionnées.
    No pannic, no stress inutile, seule l'expérience vous apportera la réponse, et elle peut parfiois être très surprenante (dans le bon sens)
    Bonne chance
     
    intègre , 13 Mars 2008
    #72
  13. tdutrieux

    tdutrieux 45 ans, Namur

    Bonjour à tous,

    Le système PAC est très intéressant, mais il me semble que quelque chose est sous-estimé : la consommation électrique du système... le prix de l'électricité est aussi en nette augmentation non ?

    Titi
     
    tdutrieux , 16 Mars 2008
    #73
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Vérifier le COP de chaque type d'installation.

    Pour faire court, le COP, (Coëfficient Opérationnel de Production, si je ne me trompe pas), c'est le nombre de Kw de chaleur apportée, par rapport au nombre de Kw consommé réellement.
    Si, en consommant 1 Kw , vous apportez 3Kw de chauffage (sans consommartion d'énergie fossile ou autre) vous êtes gagnant.
    En dessous d'un COP de trois, je doute que cela vaille la peine, au dessus, c'est vraiment très intéressant.

    Chez le premier client que j'installe actuellement avec une pompe à chaleur Masser, le calcul des ingénieurs de Masser pour une maison de 189 m², sur 3 niveaux,
    prévoit une consommation annuelle d'électricité pour le chauffage de 350 à 400 €, et ce, y compris le chauffage de l'eau chaude sanitaire. à 65-70 %.

    Détail de la maison
    Rez de chaussée : hall, garage, grande salle de bain, très grande chambre
    - 1, rez de jardin: pièces à vivre, enterrées par rapport au nord (froid) et à la route(bruit), au niveau du jardin plein sud,
    + 1 étage chambres: 2 très grandes chambres (1 divisible) et une grande salle de bain
    Isolation 4 cm de styrodur dans les murs, 15 cm de LDV en toiture, et 5 cm de PUR projeté au sol, sous les conduites du chauffage en chape basse température.

    Pour favoriser l'usage des pompes à chaleur, quelles qu'elles solient, nous avons encore amélioré l'isolation, en passant de 4 à 8 cm dans les murs, 20 cm en toiture et 6cm de PUR en chape, et nous invitons tous les candidats bâtisseurs à exiger au minimum la même chose de leur partenaire, qui qu'il soit, au moment de faire leur choix.
    Un partenaire, un peu plus cher, mais mieux isolé est un investisssement,
    un partenaire moins cher, mais moins bien isolé, c'est une dépense.

    L'isolant vous ne le payez qu'une seule fois,
    le chauffage, c'est tous les ans, à vie .
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Mars 2008
    intègre , 16 Mars 2008
    #74
  15. Faap

    Faap 37 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Mon premier post sur le forum pour faire part de mon expérience avec Masser.

    Premier rendez-vous le 31/01 et remise du devis jeudi dernier (13/03) suite à quelques problèmes de santé de monsieur Hennuit (d'ailleurs très gentil et compétent).

    Quelques détails de mémoire (je n'ai pas les documents sous les yeux)

    COP : 3.65
    Puissance : 7.1 Kw
    Isolation standard chez Baijot (4cm de polystyrène extrudé dans les murs, 15cm d'isolant sur le toit je crois)
    Pas d'isolation supplémentaire requise selon les calculs des ingénieurs de Masser.
    Conso calculée en période de chauffe : 3000 KWh +/-

    J'ai demandé un devis pour la PAC + VMC + Eau chaude sanitaire.
    Seul le rez de chaussée est chauffé par le sol (surface totale 126 m²), l'étage l'est au moyen de convecteurs électriques au nombre de 5

    PAC : 14744€ HTVA (si sans VMC 3096€ en moins)
    ECS : 3000€ HTVA si placement en même temps que la PAC, sinon 4500€

    Soit 21470€ TVAC

    Primes : 3000€

    Reste à contacter d'autres sociétés pour d'autres offres de prix.
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Mars 2008
    Faap , 18 Mars 2008
    #75
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Merci faap pour cette démonstration très claire.
    Je me permets de la continuer: Si il avait fallu lmetrtre du chauffage au mazout, il fallait rajouter une cheminée, une citerne à mazout, coût 5.000 € facile Htva.
    plus le prix d'une chaudière et de radiateurs, installation, etc... cout minimum 8.500 € htva.
    Donc nous avons
    chauffage par PAC 21.470 - tva de 21 % 17.744 € Htva
    terrassements spéciaux (maximum) 1.500 € Htva
    moins une prime de -3.000 € sans tva
    soit un total de 16.244 € htva

    Chauffage mazout classique
    supplément gros oeuvre 5.000 € htva
    chauffage prorement dit 8.500 € htva
    + entretiens annuels, ramonage des cheminées etc;.. ??
    soit un total de 13.500 € (minimum)

    donc la vraie différence est de 2.744 € htva

    uniquement à l'installation, sans tenir compte des consommations et entretiens; trois ou quatre pleins de mazout dans une citerne de 3.000 litres et on est déjà gagnant. Après c'est tout bénéfice.
     
    intègre , 18 Mars 2008
    #76
  17. geenens2000

    geenens2000 41 ans, Bruxelles

    Baranzy,
    Je viens de terminer ce matin le dossier pompe a chaleur du bi-mestrielle français "La maison écologique" (abonnement en belgique via www.natpro.be)
    Fort intéressant. pour ne te citer que quelques lignes qui ont retenu mon attention:
    Un COP de 3.3 est un min pour qu'une PAC puisse etre considérée comme produisant autant d'nrj" qu'elle n'en consomme. Mais l'affaire se complique lorsqu'on sait que le COP donné par les fabricants est calculé en laboratoire, a partir de t°-types réglementaires. souvent plus favorable que les conditions réelles. Le COP ne cesse de varier en fct des t° ext et int. Le seul coeeficient pertinent est le coefficient moyen annuel, ce qui ne peut se déterminer qu'au cas par cas avec des mesures sur sites. Et là le constat est souvent décevant., Marc Frère, professeur à la faculté polytech de Mons, assure le suivi d'installation en situation réelle depuis 2001. il déclare que le COP moyen ne dépasse pas 3 même si certains modeles récent de PAC passent un peu la barre du 3.
    Meme constat sur une étude faites par EDF et l'Ademe.
    ***
    ...les meilleures performances s'observent pour les PAC distribuant de la chaleur dans les planchers chauffants (eau circulant à 35°C)....Le type de captage a choisir dépend de +sieurs critères: Le besoin de l'habitation, t° de référence de notre commune, présence d'eau souterraine, surfance de terrain disponible...

    voilà....


     
    geenens2000 , 23 Mars 2008
    #77
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je suis content de lire ceci, écrit par quelqu'un d'autre.
    les meilleures performances s'observent pour les PAC distribuant de la chaleur dans les planchers chauffants (eau circulant à 35°C)...
    C'est exactement le principe que je défends en plaçant le systeme de pompe Masser dans certaines maisons que je construis.
    Personnellement, je n'ai aucun intérêt à vendre un système plutôt qu'un autre, si ce n'est dans le but d'avoir des clients satisfaits qui m'en amèneront d'autres.
    En plus, c'est un produit belge, développé pour notre put=&%$µin de climat belge. Donc bien adapté à nos régions.
     
    intègre , 23 Mars 2008
    #78
  19. ombrenoire

    ombrenoire 37 ans, Brabant Wallon

    D'après l'article, il faudrait plutot lire les moins mauvaises performances s'observent pour les PAC distribuant la chaleur dans les planchers chauffants...

    En effet, il est par ailleur écrit que :
    le COP moyen ne dépasse pas 3 même si certains modeles récent de PAC passent un peu la barre du 3.

    Et plus haut :
    Un COP de 3.3 est un min pour qu'une PAC puisse etre considérée comme produisant autant d'"nrj" qu'elle n'en consomme

    Faudrait-il en conclure que les PAC ne sont, à l'heure actuelle, pas des systèmes de chauffage rentables ??? :(


     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Mars 2008
    ombrenoire , 25 Mars 2008
    #79
  20. Loufi

    Loufi 49 ans, Namur

    Ombrenoire, tu as tué tout le monde avec tes propos, là, apparemment... ;-)
    Dommage car le sujet est intéressant. Je vais bientôt faire bâtir également et le choix du type de chauffage est effectivement un vrai casse-tête :(
     
    Loufi , 21 Avril 2008
    #80
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