Pompe à chaleur

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Baranzy le 30 Décembre 2007

  1. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonsoir,
    Ombrenoire a tué le débat.
    Une fièvre "batibouw" et puis plus rien.
    Le barril de pétrole dépasse pourtant 117 $ .
    Pourtant je reste convaincu du système puisqu'il est la règle (chauffage collectif) dans certains pays .
    Mais 15 à 20.000 euros pour du résidentiel individuel , c'est beaucoup.
    Pourquoi c'est moins cher en Allemagne ? Même kit, même puissance.
     
    vazbiene , 21 Avril 2008
    #81
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Qui est Ombrenoire ??
    Et n'avez vous pas mal lu, son message ???

    Le débat n'est pas mort, c'est la cogitation d'un seul individu qui prend ses sources on ne sait où !
    Ou qui veut justement relancer le débat en plaidant le faux pour savoir le vrai !

    Toutes les études sérieuses vont dans la direction de la pompe à chaleur comme moyene de chauffage du futur et personnellement, j'y crois à fond, parce que je connais des gens qui en ont, qui ont fait leurs comptes et qui ne voudraient plus autre chose. Ce sont des faits, pas des publicités dont le bien fondé n'est pas établi. Malheureusement, il y aura toujours des détracteurs pour tous les systèmes, auissi bons soient ils.
    Il y a toujours des gens qui ne vont chercher que les côtés négatifs des choses. Et pour 80 posts positifs et 1 seul négatif, vous laissez tomber les bras et vous abandonnez la discussion.
    Il suffit qu'un fabricant de chaudière à mazout ou à gaz ou n'importe qui d'autre fasse paraître un article destructeur pour la PAC pour que tout le monde le croie, alors qu'il a fallu prouver par A+ B pendant des années les qualités des PAC pour que les gens commencent à y croire.
    Ombrenoire écrit:
    D'après l'article, (quel article quellle sont ses sources ??) il faudrait (au conditionnel, l'auteur n'ose pas AFFIRMER ) plutot lire les moins mauvaises performances s'observent pour les PAC distribuant la chaleur dans les planchers chauffants...

    En effet, il est par ailleur écrit que : écrit par qui ?? par un fabricant de chaudière concurrent ??? par une société pétrolière ??quelle est la crédibilité de cet article par rapport à ceux favorables aux PAC.
    le COP moyen ne dépasse pas 3 même si certains modeles récent de PAC passent un peu la barre du 3.
    Ce sont des chiffres en l'air: le cop moyen ?? calculé par qui , sur base de quoi ?? sur basee des comparaisons de quelles PAC et dans quels pays ??

    Et plus haut :
    Un COP de 3.3 est un min pour qu'une PAC puisse etre considérée comme produisant autant d'"nrj" qu'elle n'en consomme
    Même si il manque encore 10% (de 3 à 3,3 ce n'est qu'une différence de 10 %), c'est déjà un progrès énorme au niveau de la pollution évitée et de l'énergie capturée.

    Faudrait-il en conclure que les PAC ne sont, à l'heure actuelle, pas des systèmes de chauffage rentables ??? :( Non absolument pas, c'est purement du marketing venant d'un concurrent qui sent son business lui échapper .



     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Avril 2008
    intègre , 22 Avril 2008
    #82
  3. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Intègre se fache.... les points soulevés méritent la rélflexion quand même.

    Pour ma part, la PAC est un système dit "neuf" en Belgique, du moins, moins répandu que d'autres systèmes. Il est difficile de changer certaines mentalités en BE, comme ailleurs aussi.

    Il est de se plaindre du prix du mazout même si on va encore en placer une (de chaudière à mazout).... Je me pique, j'ai mal, je me plains, donc je me pique... etc... et on tourne en rond, sans avancer.

    En rajoutant encore une couche, si la PAC fonctionne à l'électricité par exemple... il y a aussi un moyen de réduire sa conso électrique en mettant du PV d'ici 3 à 5 ans (moins couteux, plus efficace)....

    Maintenant le PAC coute plus cher. Oui c un fait. On ne peut le nier... Même si c "que" 2.700 EUR en plus, il faut les sortir et les avoir. Conceptuellement parlant, c'est du tout bon... mais... quand on a pas les pèpètes, on ne peut pas mettre les pèpètes pour se payer le truc machin chose.
     
    bzetag , 22 Avril 2008
    #83
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Là je suis tout à fauit d'accord avec Bzetag,
    le PV étant en plein développement ,j'imagine que d'ici 3 à 5 ans la PAC sera alimentée par PV
    Et ce n'est pas parce qu'on n'apas les moyens d'investir dans une PAC, qu'il faut essayer de casser le système.
    Et quoi qu'on en pense, la PAC n'est pas si neuve , mais vu son prix, elle était peu connue. Ce n'est que depuis la folie du prix du mazout qu'elle revient à la surface, parce qu'elle commence à être compétitive à moyen terme et peut être très vite , à court terme (avec le baril à 117 $)
     
    intègre , 22 Avril 2008
    #84
  5. Daso

    Daso 38 ans, Liège

    C'est effectivement aussi et surtout une question de moyen....

    Personnellement, j'ai eu une longue réflexion et recherche sur le moyen de chauffage que nous allions utilisés pour notre futur habitation... PAC ou chauffage électrique de type conforthec.
    Le devis maison étant atteint... nous partons sur l'électrique et additioneront plus tard du PV pour faire faire un régime à la facture d'électricité.
     
    Daso , 22 Avril 2008
    #85
  6. Loufi

    Loufi 49 ans, Namur

    Ce qui m'embête, c'est la diversité de sons de cloches... Et le problème, c'est que l'on n'a pas le droit à l'erreur. Je pense que la PAC est de toute façon, que ce soit déjà le cas ou à court terme, financièrement intéressant par rapport au mazout. Par contre, le coût de sa consommation en électricité, sur le long terme, n'est que très difficilement calculable. Combien payera-t-on le kwh dans 10 ans ? Le PV ?.. Oui, peut-être, mais encore une fois, impossible de savoir combien coutera dans quelques années l'installation nécessaire pour que la PAC soit autonome. Et à condition que le rendement du PV atteigne un jour un rapport prix/rendement digne de ce nom (je ne suis pas aussi optimiste qu'Intègre à propos d'une évolution aussi rapide de cette technologie). Quoi qu'il en soit, 2700 € ou même 5000, je préfère les investir dans la PAC plutôt que dans des faïences ou une cuisine de luxe...
    Mais en attendant ?.. Que faire ?.. Moi, c'est maintenant que je vais la faire construire, cette maison, pas dans 5 ans. De plus, le terrain "utile" ('faut une terrasse, une allée de garage, des citernes, etc.) pour les tubes n'est pas grand, juste de quoi chauffer 100m² au sol. Adieu arbres et autres fruitiers :mad:. Et à ce propos, je n'ai pas trouvé grand chose sur la PAC associé à une sonde géothermique VERTICALE. Est-ce plus ou moins efficace qu'un réseau horizontal ? A quelle profondeur faut-il forer ? Le coût du forage est-il moindre que le terrassement+installation des tubes ? Qu'en est-il des autorisations ? A-t-on le droit de forer je ne sais combien de mètres dans son jardin ?
     
    Loufi , 22 Avril 2008
    #86
  7. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour ,
    Pour Loufi, discussion "prix d'une sonde PAC verticale".
    Prix du forage. C'est pas donné.
     
    vazbiene , 23 Avril 2008
    #87
  8. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Loufi,

    Moi bien comprendre toi. Car moi même problème que toi....

    MAIS, après recherche, discussion, qq kms, etc... il faut partir vers du positif....et aussi vers de l'autonomie à terme.... Et donc cela se prépare.... Tu n'as pas les moyens aujourd'hui. Tu en auras demain. Donc partons par un point de départ.

    Mazout, liaison à la hausse à laquelle tu n'as pas de contrôle et ton salaire n'est pas lié à cette augmentation.

    Gaz, pareil mais avec plus de fluctuation et plus "abordable".

    Soleil... super mais pas encore tout à fait au point point de vue rentabilité / Prix à investir... Au moins bon, le solaire thermique est bien... et est "correct" dans son prix....

    La PAC, consomme de l'électricité donc à terme il faut une autonomie électrique et à grosse dose..... donc gros investissement.

    Le bois... bien pour chauffer... Il existe des "machines" qui font office de chaudière pendant l'agrément de la flamme. Il existe aussi d'autres machines pour diffuser de l'air chaud partout.

    Le charbon... idem mais quid de la pollution.

    L'électricité... super à condition d'avoir 2000 m² de PV car couvrir 14.000 kw/an il faut y aller... mais bon, possible... Puis quid du prix de l'électricité... et quid de l'environnement (Nucléaire mais si propre, les déchets, eux, ne le sont pas du tout).

    J'en oublie certainement...

    Pour en revenir à mes choix... qui ne sont pas encore tout à fait arrêter, on va prendre un insert bois/charbon diffuseur de chaleur, poser le chauffage au sol et le mettre sous pression, mettre un boiler électrique de 200l. Et on verra. Si cela va, alors top super.. Sinon on passera à l'étape suivante. Quelle est-elle ? Poser des panneaux solaires pour l'agrément eau chaude sanitaire. Ensuite, poser un ballon de 1000l réchauffer aussi par le solaire pour le chauffage au sol + radiateur à l'étage. MAIS dèsle départ, je pose des tuyaux pour radiateurs et des cables électriques au cas ou (radiateur eau - radiateur électrique).

    Donc dans un premier temps.... un boiler électrique = +/- 1.000 EUR pose comprise (et grosse louche) ainsi qu'un insert = 2.600 EUR + 10 m³ de bois à 60 EUR... Mon "chauffage" me reviendrait à 4.200 + les tuyaux chauffage sol = +/- 2.500, donc 6.700...

    Ce ne sera pas confort confort mais au moins je pourrai avoir chaud et me laver. Donc je peux rentrer dans la maison.
     
    bzetag , 23 Avril 2008
    #88
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Bzetag, n'oublies pas que le bois continue à augmenter comme les autres combustibles, et que la capaicité de production de bois de la Belgique est limitée, et que d'ici à quelques années, il y aura une sacrée flambée sur le prix du bois.
     
    intègre , 23 Avril 2008
    #89
  10. Syl

    Syl 42 ans, Namur

    Bonjour Bzetag,

    Ton système de chauffage m'intéresse, pourrais-tu me dire où tu as pris tes renseignements?

    Merci beaucoup
     
    Syl , 23 Avril 2008
    #90
  11. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Syl... je réponds plus bas.

    Intègre, la tu marques un point..... Un point de poids...

    Donc, je me base sur le bois ET le charbon... Je compte passer au solaire thermique assez rapidement ( 0 à 3 ans) et au solaire pour l'électricité (PV ? PV new generation ? Parabolbe solaire ?) entre 3 à 5 ans. Donc normalement, le bois ET le charbon ne devrait plus être qu'un "agrément". La, on est bien d'accord que je "préserverais" la nature ?

    Mais étape par étape car je ne ch... pas le pognon et que je préfère un peu plus de m² et moins de confort au départ... que d'avoir tout pico bello, question de choix....

    Une chose encore... il faut être mutli-énergie, être souple dans les possibilités... on parle dans nos sociétés qu'il faut être.... comment encore? ah oui il faut être flexible... Il faut trouver un système, des sytèmes flexibles.... (clin d'oeil - petit sourire).

    Syl,

    J'ai pas d'info à donner, de qui de quoi... C'est une lecture assidue sur ... sur... bricozone.be, échange d'info, échange de point de vue sur ce même site (et merci à son concepteur, merci à ses modérateurs).

    C'est aussi suivre les infos que l'on te donne comme aller cherche de l'info chez masser.be, chez une marque de radiateur électrique en stéatite du côte de Grez-Doiseaux (je sais plus le nom), se renseigner sur le solaire et donc savoir qu'il y a consolar, qu'il y a ese, qu'il y a ESD (j'en oublies bcp d'autres et donc désolé pour ceux que j'oublie), que de fil en aiguille des gens te contacte et t'aide dans ton processus.... Comme apere.org... Puis tu parles avec des gens qui sont "guide-énergie".

    C'est aussi une réflexion dans le couple sur le choix de vie aussi, la manière, le confort, le cout, toutes choses "naturelles" qui permettent d'avancer.

    MA solution ne convient pas nécessairement à tous... Je ne fais que partager un point de vue.

    Par exemple on hésite surtout sur l'aspect insert bois chaudière ou insert bois répartition de chaleur. On verra... on a le temps encore pour choisir. Perso, on a du bois de chauffage sur pied (donc en forêt, à scier).. Il faut juste passer son temps et couper du bois, le ramener à la maison et le faire sècher. Tout le monde n'a pas cette opportunité. Donc le bois est pour nous qqch de "naturel" dans notre mode de pensée à "cmt se chauffer". Tu n'as pas nécessairement cette facilité. tu en as d'autres... a toi de les exploiter... Tu as peut-être assez de fric pour te payer le tout nickel et donc consommer le moins possible... (c une hypothèse et non un fait....).

    UNE CHOSE CERTAINE : DEPENSE DES TUNES A L'ISOLATION (8 cm dans les murs, 20 cm au toit et 6 cm au rez). Tu auras déjà une maison bien isolée et donc ta consommation annuelle devrait être déjà plus basse que d'autres. Comme disait Intègre (je pense) sur un autre sujet, l'isolation est à vie que ton mazout cela te coute toutes les années....et de plus en plus cher (grosso mode c l'idée véhiculée).

    Le but étant.... Je me chauffe pas trop cher à l'investissement, tout seul et c gratos à l'utilisation. C ma vision... Et donc le solaire est LA solution avec un grand ballon d'eau chaude (1000l) et avec de l'électricité gratos... je parle pas d'investissement de départ mais de dépenses résiduelles....mensuelles ou annuelles.

    Il faut trouver un équilibre entre le "point mort" entre Investissement, Rentabilité et les moyens dont tu disposes.

    Et donc discussion, éhcange, lecture, visite, téléphone, brochures dont que.... cela masser....euh cogite dans le cerveau et tu arrives à ton équilibre.
     
    bzetag , 23 Avril 2008
    #91
  12. Syl

    Syl 42 ans, Namur

    Sorry mais je pense que tu as mal interprété ma question, j'ai très bien compris le principe de la recherche et je cogite tu sais, c'est pour ça que je suis ici. Des recherches j'en fais.
    Je pensais que tout comme une pompe à chaleur, ton système pouvait se faire via un installateur agrée, c'est tout. Quelqu'un qui fait tout de A à Z, du fait que moi je ne me sens pas capable. Je ne savais pas qu'on pouvais envisager un insert et le chauffage sol par exemple. Masser je les ai contacté et Confortec aussi. On verra ce que ça donne.
    Je compte bien dépenser mes tunes à l'isolation, c'est pour cela que les tunes manquant pour le reste, je dois me limiter dans les dépenses pour le chauffage.
    Donc, nous cogitons car le mazout nous n'en voulons pas.
     
    Syl , 23 Avril 2008
    #92
  13. Loufi

    Loufi 49 ans, Namur

    D'accord, mais par rapport au prix d'une installation horizontale ? Le terrassement et le circuit ne sont vraiment pas donnés non plus !
     
    Loufi , 23 Avril 2008
    #93
  14. omega.067

    omega.067 65 ans, Hainaut

    faut se rendre à l'évidence, chauffage "gratos" ça n'existe pas, et si une formule pas chère, quelle qu'elle soit, trouve une grande utilisation, nos "chers" édiles, trouvront bien une taxe à y accoler, et tout rentrera dans le moule, c'est toujours comme cela qu'ils ont fait, et il n'y a pas de raison que ça change, il faut faire rentrer des "sous-sous" dans les caisses de l'état, pour pouvoir nous en redistribuer des miettes, quand on rouspète un peu trop :cryx:
     
    omega.067 , 23 Avril 2008
    #94
  15. Syl

    Syl 42 ans, Namur

    Oui d'ailleurs à ce propose, cette fameuse taxe prévue pour tout utilisateur de chauffage électrique, est-elle déjà sortie?
     
    Syl , 23 Avril 2008
    #95
  16. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    En MP, je peux vous communiquer les coordonnées d'un vendeur d'inserts hydro si cela vous intéresse.
     
    Fredconstruct , 23 Avril 2008
    #96
  17. Syl

    Syl 42 ans, Namur

    Fredconstruct, oui merci ça m'intéresse, histoire de me renseigner :)
     
    Syl , 23 Avril 2008
    #97
  18. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Ok, ce sera pour ce soir, car pas les infos sous la main..

     
    Fredconstruct , 23 Avril 2008
    #98
  19. bzetag

    bzetag 50 ans, Hainaut

    Fred, tu peux aussi me l'envoyer svp ? Merci.

    Syl, oups sorry... L'insert bois/charbon pour diffusion d'air chaud, il faut juste avoir un raccord buse/cheminée, une buse aux bonne dimension, un raccord chauffage/buse, placer l'insert, poser correctement le moteur pour la ventilation et fixer la buse d'air allant vers le ventilo..., ce quand tu fermes et quand tu montes le contour de ton insert. Tu peux trouver des gens.... Mais tout dépend ton style....

    Si tu vas sur bodart&gonay (pas sur de l'ortho), tu as des exemples et bien sur des liens avec des sociétés qui te font le truc.... Sinon un bon vendeur peut t'installer le totu moyennant finance. SI tu vas à la maison du feu à Somzée, ils sont de très bons renseignements.

    Pour le chauffage au sol donc Loufi, je vais prendre les infos tehcnique auprès du mari d'une amie à ma femme. Je vais aller chercher les fournitures chez...G.... près de Jambes et bcp de M-O de ma part. On essaye....patience, temps....

    Et donc pour le tout, au niveau processus, je vais probablement suivre le procédé d'une société à OBAIX et qui est fort "énergies-vertes". Je ne vais pas nécessairement utilisé son matériel pour tout. Je vais comparer. Et je verrai.

    Omega.... LOL Le chauffage gratos, ca n'existe pas bien évidemment. Mais j'essaye qu'électra.... Arrête de me s.... profond tous les mois ainsi que Monsieur l'Etat. Au plus bas ma consommation d'énergie sera basse, au plus ma diversité d'utilisation d'énergie est grande et plus "ma liberté" pour me chauffer est grande avec un coup résiduel le plus bas possible, tout en vivant avec un confort....
     
    bzetag , 23 Avril 2008
    #99
  20. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Rebonjour,
    pour info de Loufi,
    le chiffre de 1500 euros, terrassement,enfouissement ( hors prix des tuyaux) et mise à niveau , a été cité .
    Quand je relis la discussion "prix du sonde PAC verticale " ca visait 150 M2, une installation individuelle.
     
    vazbiene , 23 Avril 2008
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