Pompe à chaleur

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par Baranzy le 30 Décembre 2007

  1. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    dans ce cas , Intégre je te demanderais de

    Soyez prudents dans ce que vous annoncez sur le site pour ne pas induire les gens en erreur.

    ce n'est pas moi qui ai commencé à critiquer et sans cette phrase , je n'aurais absolument rien dit car je comprends très bien qu'on puisse être passionné et persuadés que c'est un bon système et que c'est peut-être un bon système.

    Le problème Intégre c'est qu'il est très difficile d'avoir des infos correctes réalistes, les firmes nous abreuvent des données qui sont en leur faveur et de l'autre côté on tombe sur des "écolos" purs et durs qui critiquent tout .

    je suis tombé un jour sur un article intéressant d'un débat d'une personne construisant une maison passive pour réduire la polution aux co2 et faisant très attention à tous les matériaux employés en terme de co2 , le seul problème est que cette maison est à 60km donc 120km de son boulot , sa voiture produira bien plus de co2 que ce qu'une maison traditionnel produirait .

    C'est exemple pour moi est la carricature type d'une personne passionnée, persuadée mais il faut prendre le temps et regarder tous les aspects.

    toi comme moi , ont à l'air d'être des passionnés et notre passion nous masque parfois la réalité des chiffres , quand j'entends qu'il faut 1kw pour avoir 3kw de chaleur je me dis ç'est ça qu'il me faut , je vais réduire ma conso et puis malheureusement on met cela en calcul et puis on est franchement déçu de voir que c'est faux , que si on paie aujourd'hui 1200 euros pour se chauffer au mazout en mettant cette pompe à chaleur on ne paiera pas 400€ mais 800€ car le kw/h revient plus cher en electricté qu'en mazout aujourd'hui ... , le calcul est uniquement vrai pour quelqu'un qui se chaufferait avec des convecteurs electriques directs . Après ce sont des discussions sur 10 ans voir plus ou 15 ans , aujourd'hui on compte qu'une pompe à chaleur à une durée de vie de 15 ans avant de plus grosses pannes.

    puis on continue à creuser , le sujet on tombe sur des forums où des gens ont mis trop haut 60cm leur tuyaux en cas de gel important c'est foutu donc il faut les mettre à 1m de toute manière l'argent qu'on paiera pour creuser sera vite regagné car l'eau qui circulera sera plus chaude la pompe aura un meilleur cop . Ce que les vendeurs ne disent pas trop compliquer à expliquer et il augmente leur devis de 1000 à 2000€ pour creuser plus bas avec plus de problèmes avec les terres etc

    Et puis on tombe sur la durée de vie des tuyaux 25 ans en PER garanti par l'usine hors soudure , que fait-on dans ce cas là avec notre réseau entérré ?

    tu vois que je suis bien loin d'être un vendeur de pompe à chaleur et je suis désolé si ma passion déborde parfois mais quand je me lance dans un projet , il me faut comprendre le comment et le pourquoi pour pouvoir prendre une décision .

    Je reconnais franchement que je ne suis pas un client facile pour un vendeur car souvent j'en connais plus que lui sur le sujet qui me passionne et que je ne leur fais en aucun cas confiance , à mon avis c'est tout simplement parce que mon boulot a part le bricolage est justement de donner des conseils aux vendeurs pour vendre leur produit.
     
    marcg , 2 Mai 2008
  2. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    je réponds aussi à la question du cout de l'eau chaude , edf estime à 1300kw par personne la conso annuelle pour une personne pour de l'eau chaude

    donc famille de trois personnes 3900kw

    2m2 de panneau solaire donne 1200kw ou 800kw j'ai trouvé les deux chiffres selon les panneaux pour un ensoleillement de 2OOOkw an mais le rendement n'est pas à 100% (http://www.ulb.ac.be/students/desge/cours/ener002_2004_02_SER_MH.pdf)

    donc avec une pac de cop 3 1300kw (210€) ou pac+panneau solaire 4m2 3900-2400=1500 /3 500kw (80€) ou chauffage central(fioul)+panneau solaire : 1500kw (123€)ou chaudière fioul seul (320€) , ou ballon electrique (307€)

    voila pour le comparatif pour chauffer l'eau chaude


    et pour etre complet je vais parler de la ventilation double flux avec récupération de chaleur si on fait les calculs on trouve par rapport à la ventilation naturelle , une économie de 250€ par an et par rapport à une ventilation hygroréglable une différence de 110€

    reste maintenant juste à choisir en fonction de sa consommation en énergie et des énergies disponible qu'est-ce qui est le plus rentable à faire pour payer le moins possible.
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Mai 2008
    marcg , 2 Mai 2008
  3. lout007

    lout007 40 ans,


    peux tu nous scanner l article?
     
    lout007 , 8 Novembre 2009
  4. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    Oui mais où le transférer?
     
    geenens2000 , 9 Novembre 2009
  5. blancmouchons

    blancmouchons 38 ans, Hainaut

    Pour infos, voici un site français ou différentes pompes à chaleur ont subis différents test. Avec planchers chauffants (W35) ou radiateurs (W45).

    http://www.certita.org/

    Cliquez sur produits certifiés puis sur liste des pompes admises et là vous vous retrouverez avec 887 pompes à chaleur testés aux mêmes conditions.

    De Dietrich, Dimplex, Viessmann, Daikin, Mitsubishi (AJTech), tout y est... enfin presque...
     
    blancmouchons , 12 Novembre 2009
  6. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    Lout007, un petit "merci" m'aurait fait plaisir...
     
    geenens2000 , 12 Novembre 2009
  7. lout007

    lout007 40 ans,

    sorry c'est mes enfants qui on chipoté au PC... Je viens de voir ton mail....

    Dès lors,....


    UN TOUT GRAND MERCI..........
     
    lout007 , 15 Novembre 2009
  8. Rémi

    Rémi 35 ans, Hainaut

    Pour relancer le sujet, est-ce que les pompes à chaleur air/eau sont rentable en nouvelle construction pour une maison de 200 M² avec un K44 ?

    Rémi
     
    Rémi , 15 Novembre 2009
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Je vais me faire critiquer, mais A MON AVIS, qui n'engage que moi, non.
    Les seules PAC vraiment valables, sous notre climat, où on peut avoir des hivers allant jusqu'à moins 20° et plus bas encore ( 3 années en suivant en 1984-5-6, moins 23°, avec la Meuse gelée, traversée en voiture et à cheval). Et plus récemment l'année passée avec des températures de -17°) sont, pour moi, les PAC géothermiques. Je travaille avec Masser, mais il y en d'autres tout aussi valables.
    Le mieux c'est encore de forcer sur l'isolation, de descendre au K35 ( ce qui n'est pas si difficile que cela, et dans ce cas, la quasi totalité des systèmes de chauffage sont performants.
     
    intègre , 15 Novembre 2009
  10. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    +1 avec integre.

    Il faut signaler qu'en Suisse et dans les pays de l'Est les PACs sont fortement utilisées.
     
    loursdesbois , 15 Novembre 2009
  11. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    Avec plaisir....
    J'en profite au passage pour également donner mon avis suite à la question de remi:
    Tu vas trouver banal mais la plupart des bricozoneur te conseillerons de d'abord investir dans l'isolation. Je présume que tu en as tout à fait les moyens pour que tu construises une bicoque de 200m². Ton isolation ne représente pas plus de 5% de la facture finale. Alors pourquoi te contenter d'un K 44? Tu le regrettera amèrement de ne pas avoir inssisté plus que ça sur la performance de ton bâtiment.
    Je suis donc en partie d'accord avec Intègre. Mais pas pour la rentabilité de la PAC géothermique. ça coute relativement chers et malgré tout cela consomme encore des kwh et pas un peu! Selon une étude (s'étalant sur plusieurs années) faite par la polytech de Mons, On a calculé un COP moyen de 2.9 pour la PAC en wallonie/hainaut. loin des 3.3 voir 3.5 que te balance à tout va sur nos salons...
    bref...bonne lecture car il y'a pas mal de bon conseils ici mais il faut faire le trie et te faire ta propre idée. Moi perso, j'en suis revenu très vite des PAC mais j'ai le gaz dans la rue donc j'ai pas hésité longtemps.
     
    geenens2000 , 15 Novembre 2009
  12. falconbe7

    falconbe7 39 ans, Luxembourg

    Salut à tous,

    J'imagine que la question a déjà été beaucoup évoqué ci et là. Quel est le surcoût à envisager pour le chauffage d'une habitation classique par rapport à un chauffage mazout.
    Nous hésitons entre chauffage mazout (avec radiateurs) ou chauffage sol par pompe à chaleur avec circuit horizontal enfuit à 1.5 m (j'ai entendu X2) ou vertical profond de 80 à 100 m (X4). L'ordre de grandeur tient-il la route ?
    A cela, faut ajouter le surplus pour ventiler via VMC double flux (=> X3 et X5).

    Mon raisonnement tient-il la route?
     
    falconbe7 , 16 Novembre 2009
  13. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    En réalisant certain poste toi même tu réaliseras encore une économie non négligeable. Mais pour l'avoir calculé PAC par rapport a un chauffage central avec radiateur ton raisonnement tient la route. Mais je serais toi j'opterai d'office pour du chauffage sol. Ce n'est pas compliqué à poser soi même, je l'ai fait et c'est même plus facile que de placer des radiateurs haute température. De toute façon il vaut mieux travailler à basse t° quel que soit la source d'énergie choisie. La VMC si tu as le budget pour est aussi intéressant pour récupérer un max de calorie chèrement payé. Et si je me trompe pas il y'a encore une prime de 1500 € même si tu l'installe toi même-> pas compliqué à placer non plus!
     
    geenens2000 , 16 Novembre 2009
  14. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Les pacs sont un pari sur l'avenir.
    La gaz est le meilleur rapport qalité prix actuel mais qu'en sera t il dans 10 ans?

    Je suis persuadé que dans 10 ans le prix du gaz aura triplé voir quadruplé.
    J'ai une pac et du chauffage sol partout et personnellement la pac m'a couté 10.000 euro.
    Ce qui a couté le plus chère, c'est le chauffage sol.

    Même à un cop de 2.9, c'est quand même 1.9 kw gratuit.
    Puis le gaz tout le monde n'est pas fan.

    Ma femme a une peur bleue du gaz et elle a refusé celui-ci donc pas beaucoup de solutions.
     
    loursdesbois , 16 Novembre 2009
  15. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    Actuellement le fioul est moins cher que le gaz...

    Le choix d'un système de chauffage n'est pas définitif dans une habitation, il faut d'office prendre soit un chauffage sol, soit des radiateurs suffisamment grand pour pouvoir fonctionner en basses température.

    Après vous pouvez prendre une chaudière gaz à condensation et si un jour le prix du gaz est trop élevé (ca m'étonnerait qu'il fasse x 4 dans les 10ans), il suffira de remplacer la chaudière par une PAC et il n'y aura pas grand chose comme travaux dans la maison à réaliser puisque tout le système de distribution sera déjà adapté.

    Si le prix du gaz augmente, le prix de l'électricité suivra puisqu'il y a plus de 25% de l'électricité produite en Belgique qui l'est avec du gaz et un rendement de 30%.

    Donc quand vous consommez 1 kWh électrique avec votre PAC qui a un COP de 3, vous avez 3kWh de chaleur mais pour produire ce kWh électrique...il a fallu 3kWh de gaz...

    Avec une chaudière gaz à condensation 1kWh gaz = 1kWh de chaleur au final vous n'économisez pas d'énérgie en placant une PAC.

    Je ne suis pas du tout contre les PAC mais il faut s'avoir ce qu'il en est vraiment et l'utilisation d'électricité dans le bâtiment pour produire de la chaleur ne sera vraiment écologique et eut-être économique lorsqu'on aura trouvé un système permettant de produire de l'électricité proprement et en grande quantité
     
    Loriot , 17 Novembre 2009
  16. stabilo

    stabilo 34 ans, Namur

    Cest pour ça que je suis pour le nucléaire à partir du moment où on aura trouvé une solution pour les petites (mais dangeureuses) quantités de déchet qu'il produit.
    Mais on sort du sujet.
     
    stabilo , 17 Novembre 2009
  17. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Loriot,

    1) Je suis chez Belpower et donc je me plais à penser que je suis en énergie
    renouvable pour alimenter ma pac et non au gaz => 1kwh=1kwh.

    2) 1 m3 de propane = 14 kwh

    3) 1 cop de 3 en pac = 1 kw électrique et 2 Kw gratuit pris dans l'air et je ne
    comprends pas pourquoi il faut 3 Kw de gaz pour avoir 1 Kw électrique

    4) j'ai un prêt vert à un taux 3.25% et déductible à 3600 euro max de mes impots.

    Le gaz va se rarifier et je suis persuadé qu'il va très fortement augmenter (doublé au minimum).
    En fin de crise, les prix vont explosé tant en électricité que dans le reste.
     
    loursdesbois , 17 Novembre 2009
  18. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    en gros pour produire de l'elec dans les lignes , transfo ext pour un kwh consommé il faut environ trois kwh .

    pour les contrats verts, ce n'est pas avec nos quelques éoliennes qu'on est en train d'approvisionner tout le pays en vert, les firmes d'elec rachètent les certificats de photovoltaiques pour pouvoir produire à base de centrales charbons ,

    le prix de l'élec en belgique est très cher, 24 c le jour et 15c la nuit pour du gaz qui est encore pour le moment à 8c ,les cop en belgique sont rarement mieux que 2,8 .

    Il ne faut pas confondre la Belgique avec la france avec une elec moitié prix et de meilleur COP vu une température moyenne de quelques degrés plus élevé .
     
    marcg , 17 Novembre 2009
  19. JeffB

    JeffB 42 ans, Hainaut

    J'ai une PAC air/eau. Mon raisonnement a été que du gaz ou du mazout je n'en produirai jamais. De l'électricité, j'en ferai un jour !

    Je pense que les prix de toutes les énergies vont ré augmenter en flèche dans quelques mois / années => si je peux produire au moins une partie de mon énergie, ce sera tout bénéfice. Effectivement, c'est un pari sur l'avenir ...
     
    JeffB , 17 Novembre 2009
  20. Loriot

    Loriot 36 ans, Hainaut

    Ca c'est une question philosophique, moi je parle en général de la production d'électricité et la Belgique ne pourra jamais produire 100% de l'électricité dont elle a besoin à l'aide des énergies renouvlables, en tout cas pas avec les technologies actuelles...si demain tout le monde passait chez Belpower, j'aimerai savoir comment ils feraient.

    Les réserves de propane sont directement liées au fioul et les chaudières à condensation propane ne sont pas très courante...quand je parle de gaz, je parle de méthane.

    Je parle de kWh et pour produire 3kWh avec une PAC ayant un COP de 3, vous consommez 1kWh électrique (et vous prenez 2kWh dans l'air, l'eau ou le sol).
    Pour produire 3kWh avec une chaudière gaz, il faut 3kWh de gaz.

    Le problème c'est la production de l'électricité, comme en Belgique on produit une partie de l'électricité avec des centrales gaz et que ces centrales ont des rendements d'environ 30%, il faut 3kWh de gaz pour produire 1kWh électrique donc

    PAC : 3kWh gaz --> 1kWh électrique --> 3kWh chauffage
    cout : 0,20€

    Chaudière : 3kWh gaz --> 3kWh chauffage
    cout : 0,17€

    Il y a encore des primes et réduction d'impôts pour les chaudières à condensation.

    Je le répète, je ne suis pas contre les PAC mais il y a beaucoup de choses qui circulent à leur sujet et il est parfois bon de bien tout redéfinir...Une PAC c'est très bien mais tant que la production d'électricité verte ne sera pas plus développée et que l'on utilisera des énergies fossiles pour en produire, les PAC ne seront pas intéressantes d'un point de vue écologique.

    Pour la partie économique, les PAC seront intéressante quand le cout du kWh électrique/(COP de l'installation défini sur une année) sera inférieur au cout du kWh de gaz ou de fioul
     
    Loriot , 18 Novembre 2009
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