Pompe eau de pluie et ballon - perte pression lente

Dans le forum Egouts, Citernes - par bricodd le 21 Juillet 2019

  1. bricodd

    bricodd 55 ans, Bruxelles

    Bonjour à tous,
    J'ai le problème suivant avec une pompe eau de pluis (Wilo) surpresseur et ballon.
    Le point de puisage est situé à 30m de la pompe (citerne dans le fond du jardin et pompe plus à l'avant de la maison).
    En terme de dénivelé, le point de puisage est environ 2m50 plus bas que la pompe.
    Dans le puit (citerne), il y a une crépine et un anti-retour.
    Quand on amorce et démarre la pompe, le ballon se rempli et quand la pression atteint 3 bars, la pompe s'arrête.
    Quand on ouvre un robinet, l'eau s'écoule et la pompe ne redémarre que quand la pression descend sous 1.8 bars.
    Donc jusque là tout va bien.
    Le problème alors: Même avec tous les circuits fermés, la pression descend lentement mais sûrement jusqu'à 0 (en quelques heures), jusqu'à désamorçage.
    Je n'ai pas de fuites au niveau de l'anti-retour dans la citerne (j'ai sorti la crépine en hauteur et aucune goutte ne sort, et la pression continue à descendre). J'ai même remplacé l'anti-retour pour être sûr.
    Au niveau des circuits autour de la pompe, par de perte ni de prise d'air (j'ai tout testé avec du savon).
    Ma conclusion, la seule possibilité est une micro-fuite au niveau du tuyau de 30m qui relie la citerne te la pompe et qui se manifesterait du fait de la mise sous pression à 3 bars. Il se pourrait par exemple qu' un raccord ait été utilisé. Je ne suis pas sûr, mais le tuyau est enterré sous la dalle de la maison.
    LA seule solution que je vois est la suivante. Placer un second anti-retour à l'entrée de la pompe. Il y aura certainement une perte de charge supplémentaire, mais au mois le ballon ne perdra pas la pression lentement comme c'est le cas maintenant.
    Qu'en pensez-vous. Merci d'avance à tous.
     
    bricodd , 21 Juillet 2019
    #1
  2. jack333

    jack333 69 ans, Namur

    A) Je fonctionne avec 2 anti-retour depuis des dizaines d'années car la crépine d'aspiration n'est pas accessible sans une vidange complète de la citerne Mais dans mon cas la pompe est à la même hauteur que la citerne et à 5m d'elle.

    B) ....la pression diminue lentement "jusqu'au désamorçage" et donc à ce moment la pompe redémarre ? J'espère qu'il n'y a pas un désamorçage ce qui signifierait une entrée d'air
     
    jack333 , 22 Juillet 2019
    #2
  3. bricodd

    bricodd 55 ans, Bruxelles

    merci jack333. la pompe redémarre vers 1.8 bar si elle est branchée, sinon la pression baisse jusqu'au désamorçage et la il y a de l'air et une intervention manuelle est nécessaire. Mais donc le problème si elle est branchée c'est qu'on joue au yoyo. Elle se relance toutes les x heures pour compenser la perte de pression (même sans robinet ouvert donc); Il a donc une fuite quelque part.
     
    bricodd , 22 Juillet 2019
    #3
  4. jack333

    jack333 69 ans, Namur

    C'est curieux qu'elle se désamorce, cela semble indiquer une perte au plus bas de la conduite d'aspiration. Si tu as vérifié la crépine est-ce qu'il y aurait un raccord qui fuit parfois, et notamment quand le tuyau est courbé vers le fond ? C'est un Socarex ou un tuyau annelé ? ( J'ai eu une fuite à un tuyau annelé car la pression à l'arrêt était trop forte pour lui) Fichu problème. Ajouter un claper 1" est un essai à faire
     
    jack333 , 22 Juillet 2019
    #4
  5. neuneu

    neuneu Hainaut

    il n'y a que 2 solution ou 3 :p
    1 ça fuit en amont
    2 ça fuit en aval
    3 le corps de pompe et ou ballon est percé

    1 et 2 clapet ou vanne entrée et sortie
    3 ça devrait se voir
     
    neuneu , 22 Juillet 2019
    #5
  6. jack333

    jack333 69 ans, Namur

    dans le lardon, tout est mignon. Cela fuit par dessus, cela fuit pas dessous..... Hervé Bazin

    oui cela devrait se voir mais à condition que tout le tuyau soit accessible, et c'est pas le cas ici
     
    jack333 , 22 Juillet 2019
    #6
  7. neuneu

    neuneu Hainaut

    alors, une vanne entrée, une vanne sortie, tu vas me dire c'est chiant a faire, tu peux mettre un clapet entrée et une vanne sortie....
     
    neuneu , 23 Juillet 2019
    #7
  8. jack333

    jack333 69 ans, Namur

    je crois que son installation intérieure est vérifiée et en bon état.
    La seule inconnue est la partie souterraine allant de la pompe à la citerne.
    Donc placer un clapet anti-retour à l'entrée de la pompe pour isoler cette partie et garder la pression; je l'ai fait dans une config un peu différente et c'est OK
     
    jack333 , 23 Juillet 2019
    #8
  9. bricodd

    bricodd 55 ans, Bruxelles

    Merci pour votre retour.
    Le tuyau est effectivement caché sur toute sa longueur (passe sous le radier). C'est un tuyau noir Socarex. Terminé par un flexible en bout de chaine dans la citerne (3m environ). Il y a un clapet antiretour. Je vais essayer un second clapet plus près de la pompe. Je me demande aussi si l'air dissous dans l'eau n'a rien à voir la dedans ? S'il y a de l'air mélangé à l'eau dans le tuyau (qui est assez long), celui-ci peut remplacer l'eau petit à petit dans le ballon, créant la perte de pression ?
     
    bricodd , 23 Juillet 2019
    #9
  10. neuneu

    neuneu Hainaut

    si il y a de l'air, les bulles vont tenter de se regrouper et créer une grosse bulle, cela crée des coups de bélier en sortie mais pas de désamorçage si il n'y a pas entrée d'air permanente.

    J'écarterais cette hypothèse
     
    neuneu , 23 Juillet 2019
    #10
  11. bricodd

    bricodd 55 ans, Bruxelles

    Bonjour,
    J'ai mis un deuxième clapet anti-retour juste à l'entrée de la pompe et maintenant la pression se maintient.
    Et il ne semble pas y avoir de problème de perte de charge. J'ai donc 2 clapets AR (un à chaque extrêmité du circuit).
    Hier avec la cuve vide j'avais un problème avec l'AR dans la citerne. Il ne retenait pas bien l'eau semble-t-il et j'avais de l'air dans le circuit. Maintenant avec les grosses pluies aujourd'hui, la citerne est bien remplie et tout fonctionne bien.
    Merci encore pour vos avis.

    Juste une question, si il fait vraiment sec longtemps ou si j'ai des problèmes avec la pompe, puis-je passer le circuit WC (qui est sur eau de pluie) sur eau de ville, de la manière suivante:
    A la source (dans le local technique), je déconnecte le circuit alimentation WC de l'arrivée eau de pluie (physiquement). J'ouvre donc le circuit alimentation WC et je le purge. Je le connecte ensuite à l'eau de ville. C'est-à-dire que les circuits eau de ville et eau de pluie restent physiquement toujours déconnecté. Est-ce OK d'un point de vue réglementaire ? Je sais qu'il y a d'autre méthodes, comme la surverse etc..
     
    bricodd , 27 Juillet 2019
    #11
  12. fgalette

    fgalette 63 ans, Hainaut

    Pour ta chute de pression c'est réglé, mais a mon avis ta crépine AR de citerne est sale, des crasses sur le siège du clapet.

    Pour ton branchement "anti sécheresse" WC, c'est bon. :blush:;)
     
    fgalette , 28 Juillet 2019
    #12
  13. jack333

    jack333 69 ans, Namur

    OK le plus vraisemblable est que le clapet de pied ou un raccord non visible ne supporte pas la pression à l'arrêt.. Mais maintenant cela fonctionne. ( voir #2)

    Pour le branchement sur l'eau de ville en cas de panne de pompe ton démontage fera une déconnexion totale; La purge est une sécurité supplémentaire.. OK
     
    jack333 , 28 Juillet 2019
    #13
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