Pompes à chaleur rentables ?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par pasnanou le 15 Août 2010

  1. Bonjour,

    Nous construisons prochainement, une maison de 125 m2 au sol , avec étage non chauffé, K de 30 et envisageons le chauffage par le sol du rez avec pompe à chaleur ( aérothermique ou géothermique ), avec eau chaude sanitaire intégrée.
    Après avoir demandé des remises de prix à plusieurs sociétés , nous sommes dans le gaz ! Les méthodes de calcul des différentes sociétés pour dimensionner la machine donnent des résultats allant de 8 à 16 Kw ,avec la géothermie, aucune explication sur les méthodes de calcul, c'est l'ordinateur qui le fait !!!
    C'est très rentable, vous n'allez consommer que l'équivalent de 900 € d'électricité par an, vous pouvez nous croire, d'ailleurs l'Université de Mons a fait des études sur le sujet.
    Malheureusement, impossible d'obtenir le résultat de ces études, c'est confidentiel !
    Pas moyen d'obtenir les COP réels sur une saison hivernale, on nous sort des chiffres théoriques, que l'on est obligés de croire !
    Certains parlent d'entretien annuel obligatoire, d'autres le disent inutile.

    Certains d'entre vous ont ils une expérience positive avec ce type de matériel, des références de machines et installateurs fiables , ou des sources de données obtenues avec des installations existantes ?

    D'avance merci.
     
    pasnanou , 15 Août 2010
    #1
  2. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    J'ai 5 clients équipés avec des pompes géothermiques Masser, eau chaude incluse, et ils en sont tous très contents.
    C'est Masser qui installe, je ne pense pas qu'ils sous-traitent leurs installations.
    Et je pense que vous devriez être nettement en dessous des coûts mentionnés.
    Demandez leur une offre de prix, en donnant tous les renseignements techniques de votre bâtiment (isolation murs, toiture, vitrages, chapes, etc....)
     
    intègre , 15 Août 2010
    #2
  3. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Donc c'est suspect.
     
    MDe , 15 Août 2010
    #3
  4. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Essaie d'avoir la recette/ formule du coca cola !!:grinning:

    Et pourtant, ce n'est plus suspect.:blush:
     
    intègre , 15 Août 2010
    #4
  5. Merci Intègre, pour ces infos, mais j'aimerais rencontrer des gens qui peuvent me prouver avec des installations existantes que la mise en place d'une PAC permettra d'avoir une facture d'électricité pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire, inférieure à celle que j'aurais avec du mazout. Etonamment personne n'apporte de preuves concrètes, seulement des tableaux de COP de la firme.
    Que Coca Cola garde ses secrets est une chose, mais un organisme fonctionnant avec des deniers publics !!!
     
    pasnanou , 16 Août 2010
    #5
  6. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Comment voulez vous faire la part de l'électricité consommée par la PAC et l'ecs, dans une facture globale d'électricité.
    Quand les gens ont leur installation PAC qui tourne, ils ne passent plus de temps à faire des calculs et même si on en fait, comment comparer avec des chiffres qu'on n'aura jamais puisque chaque maison est différente des autres, que chacun chauffera à sa manière, que vous ne saurez jamais combien de mazout vous auriez consommé dans cette maison là.
    Tout ça, c'est très théorique.
     
    intègre , 16 Août 2010
    #6
  7. Mathiou

    Mathiou 36 ans, Hainaut

    Pompes à chaleur

    Une nouvelle norme importante est la NBN EN 15450 (2008) « Systèmes de chauffage dans les bâtiments – Conception des systèmes de pompe à chaleur ». Ce document présente des critères de conception pour chaque combinaison de pompe à chaleur et de source de chaleur (air, eau, sol). De plus, il fixe les procédures à suivre pour le dimensionnement des installations de pompe à chaleur et comprend aussi des prescriptions pour l’évaluation des performances énergétiques (COP et SPF).
     
    Mathiou , 16 Août 2010
    #7
  8. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    En géothermie, il n'y a aucun problème de rentabilité.
    Il existe des logiciels sur le net qui vous permettent de faire vos calculs et de dimensionner votre pac.
    Pas de besoin d'université pour vous calculez le retour sur votre investissement.
    Lisez quand même le pour et le contre de la géothermie et renseigner vous bien dans votre commune.
    Le mieux n'est pas le système masser mais le forage vertical mais qui est très chère.
     
    ICEMAN , 16 Août 2010
    #8
  9. Il me semble que si le système est très cher, il y a justement des problèmes de rentabilité . Surtout que la plupart des constructeurs comparent la consommation électrique de pompes qui ne chauffent pas l'eau sanitaire avec la consommation de mazout de chaudières qui font tout, si on considère que l'ECS demande 800 kw par an et par personne , pour 5 personnes ils éludent 4000 kw, facile d'être rentable dans ces conditions !
    Après avoir fouiné un peu sur le net, je me demande si l'avenir n'est pas la chaudière hybride pac/ gaz ou Pac/mazout ? Pour n'utiliser la pac que dans les conditions optimales, c'est à dire à des t° supérieures à 5°c semble t'il .
    Il y a bien sûr le problème de la sophistication de la machine et de son coût.
    Auriez vous des infos concrètes à ce sujet ?
     
    pasnanou , 16 Août 2010
    #9
  10. Binou

    Binou 41 ans, Liège

    +1 pour suivre la discution
     
    Binou , 16 Août 2010
    #10
  11. pasidefix

    pasidefix 37 ans,


    Si j'avais le budget, je fonce sur la géothermie à forage vertical. Malheureusement pour l'instant, c'est hors de prix!
    Pour ce qui est de l'aérothermie, ça fonctionne très bien en moyenne saison mais lorsqu'il fait -10°C dehors, (et c'est là que le besoin de chauffage est GRAND, c'est de la M....).
    En gros, si tu optes pour l'aérothermie, tu dois prévoir un autre chauffage pour les jours de très grands froid. Dans le cas contraire, tu vas simplement te chauffer à l'électricité et voir ta facture décoller... (Pour ce qui est de l'autre source de chaleur, je pense à un poêle à bois ou pellets par exemple) ;-)

    pasi
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Août 2010
    pasidefix , 16 Août 2010
    #11
  12. badboys_666

    badboys_666 37 ans, Hainaut

    Qu'en est il des pompes a chaleur air/air car je viens d'en placer une chez moi avec deux splits , un prevu pour une piece de 40 m² ds une chambre de 17m² et l'autre unitee dans la salle de bain , prevue pour 35m² et la piece fait 15m²
    j'espere que ça seras suffisant en inter/saison et ds les partie ou la temperature exterieur seras a -5 degres max , en cas de froid plus intense je repasserais sur la chaudiere
     
    badboys_666 , 16 Août 2010
    #12
  13. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Iceman, le forage vertical n'est pas autorisé partout. Surtout dans des zones où il y des captages d'eau, comme le Condroz, où je suis le plus actif. C 'est partout un non catégorique
     
    intègre , 16 Août 2010
    #13
  14. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    Mon oncle a une PAC à forage vertical. Ca a été la galère pour lui quand il a fallu expliquer tout à l'"expert de la région wallonne".

    -> Et combien de litres vous allez puiser par jour
    -> heu on pompe rien, c'est juste un échange de chaleur
    -> Ha et combien de litre vous aller rejeter dans le sol alors?
    -> heu..... vous savez comment fonctionne une PAC ?

    Sans compter qu'ils sont tombé sur de la roche et on du faire venir une société spécialisée des ardennes pour poursuivre le travail :D
     
    tchize_ , 17 Août 2010
    #14
  15. browning

    browning Liège

    c'est le gros problème avec ces pac!
    c'est toujours du tout beau, ça marche, ça fonctionne.
    quand tu demandes des chiffres on te sort: j'ai plein de clients qui sont satisfaits!

    si c'était le contraire, ils ne le diraient pas

    mais désolé ce n'est pas un argumentaire valable.

    pourtant qu'on ne me dise pas qu'il n'existe personne qui est passé d'un chauffage mazout/gaz vers une pac.

    jamais on ne voit des personnes qui donnent la situation initiale(con mazout elec) et puis la finale(que elec).

    je vais aussi en installer une dans mon annexe. une samsung neoforte aqv 18 ou 24.
    à part un cop moyen de 3.6, je ne trouve rien de plus.

    pour moi, c'est encore trop jeune et trop mystérieux.
    dans 10 ans, ça sera surement beaucoup plus clair et on aura beaucoup plus de retour
     
    browning , 17 Août 2010
    #15
  16. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Il y a moyen de se casser la tête mais il ne faut pas.
    L'énergie fossile coute 6c€/kWh environ.
    L'électricité coute 18c€/kWh environ.
    Une PAC devient intéressante lorsque son COP>18/6=3.
    C'est tout.
     
    MDe , 17 Août 2010
    #16
  17. JeffB

    JeffB 42 ans, Hainaut

    Sauf que de l'électricité, je peux en produire ...

    Mon avis, sur lesforages verticaux; pour récupérer les +/- 10 000 € de surcoût, on peut en consommer des Kw !!!
     
    JeffB , 17 Août 2010
    #17
  18. browning

    browning Liège

    le problème est qu'un cop de 3 en plein hivers, j'attends de voir!

    la rentabilité ne serait donc effective que à l'entre saison. si ce n'est que pour le chauffage, ce n'est pas si rentable alors
    bref l'investissment de départ une rentabilité discutable, faut vraiment avoir les moyens pour investir là dedans.

    ok avec un mazout à 1€ le litre voir plus là, la donne est différente.
     
    browning , 17 Août 2010
    #18
  19. Pecks

    Pecks 39 ans, Liège

    Et dans cette hypothèse du mazout cher sur une longue période, je serais curieux de voir ce que fera le prix de l'électricité ....
     
    Pecks , 17 Août 2010
    #19
  20. Pecks

    Pecks 39 ans, Liège

    ça c'est le bon raisonnement sur le plan économique !
    Et sur le plan écologique, c'est pareil ! Car rendement de 30% d'une centrale électrique alimentée aux énergies fossiles et COP de 3, ben ça fait 100%, et on y arrive aussi avec les chaudières fuel modernes ...

    Bref, utiliser de l'énergie très "raffinée" comme l'est l'électricité pour en refaire de la "bête" chaleur, il y a dans le concept même, quelque chose de pas très logique.
     
    Pecks , 17 Août 2010
    #20
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