Pompes à chaleur rentables ?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par pasnanou le 15 Août 2010

  1. lout007

    lout007 40 ans,

    Jojo,

    vous comparez quelque chose qui est incomparable et vous mettez le doute dans l'esprit des gens qui veulent des réponses objectives. Je renvois vers ma réponse que je vous ai faite dans un autre post:
    https://www.bricozone.be/divers/t-conso-electrique-maison-basse-energie-60907.html

    de plus vous comparer deux habitations de superficie d'orientation, d'isolation différentes ce qui n'est pas objectif du tout
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Mai 2012
    lout007 , 29 Mai 2012
  2. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    A entendre certains, ce sont toujours les autres qui ont tort, qui ne sont pas objectifs, et qui sèment le doute dans l'esprit des gens.
     
    intègre , 29 Mai 2012
  3. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    il faut se mefier de tout
    en particulier de souffler de l'air qui va juste etre chaud si tu penses aux convecteurs, le confort ne suit pas forcement, pas de rayonnement...
    chacun ses gouts en confort

    pour le plancher oui on ne le coupe pas ou de toute façon tu verras par toi meme les yoyo apparaitre, le circulateur reste en fonction 24/24 durant la periode de chauffe et on regule tout le temps, mais vu la latence du plancher couper vient a avoir un pic de charge de la dalle entre 3h et 8h plus tard
    si tu ne le coupe pas et si tu n'abaisse pas le plancher mais que tu a regler des pieces froides et chaudes a la base alors tu joues sur un plancher toujours tiede pour maintenir a la meme temperature presque jour et nuit et
    donc la charge en calories va varier tres lentement pour s'adapter aux variations de temperature exterieure
    comme pour le confort les philosophies de chauffages sont propres a chacun

    si tu n'es pas d'accord avec cela il faut voir un syteme mieux adapter a ta philosophie
    car la physique reste implacable si il y a de la masse a chauffer cela demande du temps et aussi du temps pour retomber

    ensuite pour revenir au sujet du post,

    chacun a ses convictions, ses interpretations et ses priorités donc aucun systeme ne peut convenir a tout le monde idem pour les economies

    pour l'un une pac avec une temperature constante jour et nuit , pour d'autres simplement un feux allumé le soir car c'est le seul moment de presence.
    entre la palette est vaste...

    mais aucun systeme n'est sans entretient ( sauf plancher elec direct ou autre epingle elec et encore) idem pour les pac, verif des pressions et des fuites....
    et personne n'est voyant pour connaitre l'avenir
    mais une chose est sure il y a 2 moyens universels et evolutif de transporter les calories l'eau et l'air
    ensuite moins on chauffe moins on consomme et moins on a à chauffer et plus on economise
     
    kenny82 , 29 Mai 2012
  4. doublejef

    doublejef 38 ans, Namur


    Pour le coup il faut quand même admettre que certains ont une approche rationnelle, évitent de tirer des conclusions de cas isolés, prennent soin de comparer des paramètres comparables en écartant au maximum les variables inconnues, le tout démontrant une maitrise du sujet et un travail de recherche en amont.

    D'autres disent qu'ils ont un bon chauffage et qu'ils en sont très contents.

    Et puis il y'a, vous et quelques autres (oui parce que je préfère ne pas laisser planer d'ambigüité à votre sujet sinon mes oreilles vont encore chauffer) qui ont une approche empirique sur un large échantillon de retours d'expérience ainsi que des exemples de professionnels compétents et de confiance.

    A mon sens il y'a deux bonnes approches pour tendre à la résolution de l'équation.
     
    doublejef , 29 Mai 2012
  5. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Pour information, il y a de plus en plus de constructeurs de système de chauffage qui sorteny ou qui vont sortir des machines hybrides à savoir chaudière gaz-pompe à chaleur (qui privilégira automatiquement la partie ayant le meilleur COP en fonction du moment/ température ext. )... Même avec le mazout il va avoir des combinaisons avec une pac...
     
    Yucatan , 29 Mai 2012
  6. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon


    Les fans d'usine à gaz vont être aux anges.
     
    vanma , 29 Mai 2012
  7. banu

    banu 33 ans,

    c'est pourtant ce qu'on fait régulièrement (mais de façon "fait maison") dans le tertiaire...

    peut-être qu'au début des chaudières (peu importe le carburant) des gens ont dit que c'était des usines (à gaz ou à autre chose) par rapport au bon vieux poêle à charbon ? :D
     
    banu , 29 Mai 2012
  8. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    A quand la pompe à chaleur sous cloche dans le living, histoire de la montrer à qui veut ?
     
    vanma , 29 Mai 2012
  9. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    euh deja bcp le fond, genre tu as vu on est passé a une pac la notre c'est ca et toi?

    tu sais c'est tendance.....
     
    kenny82 , 29 Mai 2012
  10. jojo4

    jojo4 67 ans, Namur

    Moi,je laisse pisser le mouton!Basta les détracteurs sans expérience personelle et qui se croient nantis de la connaissance suprême....

    De toutes façons,il n'y a pas deux maisons identiques et équipées de la même façon....
    Quelque soit le type de chauffage,tout investissement l'est toujours à perte..ce n'est qu'une question de temps..

    Lout apprenez à lire correctement avant d'imposer vos vues...de théoricien ..
     
    jojo4 , 29 Mai 2012
  11. lout007

    lout007 40 ans,

    j'aurais dit des vues objectives de scientifique..... et pas une vue de ressenti basé sur des expériences basée sur d'autres maisons qui n'ont rien à voir....

    PS j'ai envoyé mes calculs chez D..KIN et ont été obligé de dire qu ils étaient corrects
     
    lout007 , 29 Mai 2012
  12. lout007

    lout007 40 ans,

    c'est bien de se regarder dans un mirroir integre.....
     
    lout007 , 30 Mai 2012
  13. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    Sans vouloir jouer au modo, cela tourne au vinaigre!
    Ce qui n'est pas le but je pense

    Le raisonnement de Lout007 est correcte car sur d'autres postes, il part du pouvoir calorifique des matières combustibles et compare par rapport à un cop moyen d'une pac.
    Il n'a rien inventé car tout le monde sait que pour l'instant le gaz est plus rentable que le chauffage par Pac et cela uniquement à cause du prix du matériel (investissement).
    Par contre même si son raisonnement est correcte pour le mazout, il est moins évident car le prix est plus volatil et donc dans ce cas le calcul de rentabilité par rapport à une conso est plus difficile.

    Pour conclure, quand les installateurs arrêteront de se remplir les poches en vendant ce matériel à prix d'or et que le prix des matières premières (mazout, gaz) augmenteront, le différentiel de rentabilité entre la pac et les chaudières traditionnelles se réduira.

    Mnt au niveau confort, on ne compare pas la même chaleur!
     
    ICEMAN , 30 Mai 2012
  14. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    franchement le debut partait bien!
    mais quand meme la il y a des raccourcis limites

    oui il y a toujours des installateurs vendeurs de primes mais un installateur "normal" prend la meme marge materielle sur toutes les installations tu ne prend pas 20% sur un et 250% sur l'autre apres si il y a plus de materiel ou plus cher a la base, ou plus de main d'oeuvre forcement cela fini par se ressentir
    une chaudiere arrive mono bloc ou presque, une pac c'est rare il faut donc construire le systeme de production, c'est donc du temps en plus

    mais l'installation d'une air eau monobloc ne revient pas en main d'oeuvre plus cher qu'une chaudiere sinon l'eloignement du reseau de chauffage en renovation et pas de mise en service fluide frigorifique
    mais comme le materiel est peu vendu il est plus cher d'office...


    pour ce qui est du confort, C'EST UNE AFFAIRE D'EMETTEURS PAS DE METHODE DE PRODUCTION
    meme emetteurs meme temperature de fluide meme confort point !!!


    ce post n'est pas la pour agiter juste eclaircir

    :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes: :heart_eyes:
     
    kenny82 , 30 Mai 2012
  15. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    Je ne suis pas d'accord!

    Ils ont posé le chauffage sol sur 3 niveaux sur 1/2 journée et posé la pac sur une autre demi journée!

    => 1 jour pour l'installation + 1 boiler 300l + 1 pac de 16.6 kw + 1 unité extérieure + 280 m2 de chauffage sol pour 24000 euro ttc pour du Mitsubushi

    => Keny82 : faut arrêter la fumette, ils font des marges colosales sur les pacs.

    Daikin Europe a une usine complètement automatisée à Oostende qui fabrique les pacs et vous croyez qu'ils ont construit cela avec des prix au rabais.

    une pac de 16.6 kw coûte 11200 euro et une chaudière gaz de même puissance coûte +/- 6000 euro
     
    ICEMAN , 30 Mai 2012
  16. kenny82

    kenny82 41 ans, France

    Pour la premiere partie ils etaient combien 280m2 en 4h !!!
    Et pour la deuxieme partie: où est la
    Responsabilité de l installateur la dedans??
    Daikin installe maintenant, ils fabriquent et vendent ; ils font leur prix
    faut arrêter de dire des conneries
     
    kenny82 , 30 Mai 2012
  17. doublejef

    doublejef 38 ans, Namur

    Je ne vois de conneries nulle part, vous avez tous les deux raisons dans le sens ou les installateurs ne prennent pas de marges différentes sur une PAC ou sur une chaudière classique.

    Par contre les marges des fabriquants de PAC sont plus grandes, d'abord parce qu'il faut financer la recherche et le développement (technologie jeune) et ensuite parce qu'ils savent que les gens sont demandeurs et que les primes diverses compenseront le surcout. Un peu comme les PV dont les prix on incroyablement chutés (et chuttent encore) une fois les primes annulées.

    Au niveau installateur, encore une fois, il faut payer la formation et le rôdage des équipes. Une grosse société réputée compétante dans les technologies récentes (PAC, PV, domotique) aura des couts de mains d'oeuvre nettement plus élevés que les petites structures qui travaillent à l'ancienne. Il n'y aurait rien d'étonnant à voir 35% de plus sur l'heure monteur facturée. C'est à la fois logique et gênant.
     
    doublejef , 30 Mai 2012
  18. jojo4

    jojo4 67 ans, Namur

    Lout ,proposez votre candidature comme ingénieur en chef chez Daikin,on vous y attend les bras ouverts!.......:laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing: :laughing:

    Une carrière prometteuse s'ouvre à vous......n'hésitez pas..:grinning: :grinning: :grinning: :grinning:
     
    jojo4 , 30 Mai 2012
  19. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    Kenny82 : pouvez vous expliquer le contenu d'une pac?

    Quand vous aurez fait le détail, vous verez si 11200 euro se justifie.

    Pour ma part, je suis content de la mienne mais je trouve que c'est trop chère pour ce que c'est! je ne dis rien d'autre et que les marges des installateurs sont énormes.

    Mon installateur fait aussi dans les PVs et il m'a avoué que sur une installe de 12 Pv Elsi....r il lui restait 5000 euro net en poche alors que doit il se faire sur une installe de pac?





    Pour info, je ne suis pas pro Daikin mais Mitsubishi
     
    ICEMAN , 30 Mai 2012
  20. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Pour information l'usine Daikin à Ostende n'est pas totalement automatisée vu qu'il y a des ouvrières qui sont occupées pour réaliser les soudures des conduite frigo dans les pacs. Daikin préfère employer des femmes car la qualité de leur soudure est plus constante contrairement aux hommes.
     
    Yucatan , 30 Mai 2012
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