Pompes à chaleur rentables ?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par pasnanou le 15 Août 2010

  1. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon



    Salut Bruno,


    Si l'autonomie énergétique est le but recherché, la voie à suivre est certainement :

    maison passive
    appoint électrique sur pulsion air
    mini pac pour chauffage ECS lorsque le solaire n'est pas suffisant

    Chez moi, (7*10 sur trois niveau), avec les dernières modification de la régulation, on va tourner à 5000 kw/an pour tout et je n'ai pas la mini pac. Cette pac devrait encore faire gagner entre 500 et 1000 kw/an

    Le premier réflex ne doit pas être "quelle système installer pour ne pas trop consommer" mais bien "combien dois-je mettre d'isolant pour réduire autant que faire se peut mon besoin énergétique". Mais je sais que je parle à quelqu'un de convaincu.

    Pour en revenir aux pac, une chose est certaine c'est que plus la maison est isolée, plus la rentabilité de la pac chute ...
     
    vanma , 27 Août 2010
    #61
  2. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Sans aller jusqu'à la maison passive, il est certain que l'isolation est le point crucial aujourd'hui.
    Mais comment convaincre certains de prendre une cuisine, une salle de bain, et quelques autres trucs moins chers (mais qui se voient) pour mettre un peu plus d'isolant (qui ne se verra pas) ???
     
    intègre , 27 Août 2010
    #62
  3. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    Intègre :

    je ne vends pas des PACS, je travaille dans l'ISOLATION et je ne vends qu'aux Français.
    j'ai étudié plusieurs types de chauffage et prix celui qui convenait aux désidératas de ma compagne et aux contraintes de ma maison soit une pac aéro.
    Par contre, je ne suis pas non plus d'accord avec vous sur le fait que je ne critique pas les pacs... mais les uniquement les autres systèmes.

    1) j'ai toujours affirmé que la meilleurs des maisons est une maison fortement isolée
    et ventilée qui se passe de chauffage et où l'ECS ne serait produit qu'avec un
    boiler électrique.

    2) Dans les maisons k<30 jusque passsif, le meilleurs chauffage est l'électrique (par
    chauffage sol) ou radiateur à accu et les pacs!

    3) Les meilleurs pacs sont les géothermes via forage vertical puis les eau/eau puis
    les aérothermes.
    Les prix demandés pour celles-ci sont exagérés et exorbitant, les fabriquants et
    les installateurs font des marges énormes pas justifiées et cassent le marché
    avec leurs prix.
    De plus ils ne sont pas tous d'une grande honnêteté, j'en fais l'expérience mais
    leur matériel, bien installé, fonctionne.

    4) Le gaz, le mazout ne sont pas renouvables et ne seront toujours que plus chère
    car sousmis à la géopolitique et aux taxes qui seront toujours plus nombreuses
    car l'Europe veut pousser les gens aux maisons basse énergie puis passif mais
    aussi dû aux gouvernements qui ont trouvé la vache à lait.
    Pour votre info, la chine arrête de plus en plus d'usine au charbon pour les passer
    au gaz => la demande augmente mais l'offre n'augmentera pas et les réserves
    diminueront vitesse v v' => les prix exploseront
    ex : en Roumanie, les prix du gaz ont prix 20% au 1/01/2010
    en France, ils ont prix 10% d'augmentation au 1/01/2010 et une
    nouvelle montée est prévue pour octobre

    5) Tout ce qui est lié à l'électricité directement ou indirectement (pacs) est l'avenir
    car c'est renouvelable et permet une certaine "indépendance" grace aux pvs
     
    ICEMAN , 27 Août 2010
    #63
  4. tchize_

    tchize_ 38 ans, Hainaut

    Ha bon, tu crois que je peux encore raboter sur ma cuisine à 600€ (électro non compris quand mêm) et ma salle de bain à 400€ pour isoler ma coulisse :p Perso coté meuble j'ai toujour opté pour le pas cher que je peux changer sans faire pleurer mon portefeuille, question de gout je suppose :grinning:
     
    tchize_ , 27 Août 2010
    #64
  5. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    Intègre parle des personnes qui mettent 20.000 à 30.000 euro dans une cuisine et plus dans des salles de bain, il parle des gens qui préfèrent d'abord paraître que d'investir dans l'infrastructure propre tels que l'isolation.
    Ceux là prendront un K=45 alors qu'ils ont les moyens mais ils prendront des cuisines chères => le tape à l'oeil, le superficiel.

    En même temps ce type de personne ce fiche de payer beaucoup en chauffage car cela ne représente qu'une part minime de leur salaire.
     
    ICEMAN , 27 Août 2010
    #65
  6. geenens2000

    geenens2000 42 ans, Bruxelles

    Ah bon? Tout porte a croire que c'est l'inverse. Article dans le soir et ici:
    http://translate.google.be/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://planetgreen.discovery.com/tech-transport/new-coal-plants-china-india-built-under-un-clean-development-mechanism.html
    et ici:
    http://www.supinfo-projects.com/fr/2006/china_and_coal_fr_2006/1/
     
    geenens2000 , 27 Août 2010
    #66
  7. Gab_155

    Gab_155 53 ans, Hainaut

    Bsr, je réagis, j'ai un contrat fixe chez Luminus de 3 ans, pourquoi dites-vous qu'ils sont injoignables, ils le sont parfaitement et je précise sans délai d'attente. J'ai déjà lu beaucoup de choses dans les forums , mais là c'est du n'importe quoi
     
    Gab_155 , 27 Août 2010
    #67
  8. Binou

    Binou 41 ans, Liège

    Par contre sont lent pour envoyer la facture de régularisation mais bon va pas se plaindre ;-)
     
    Binou , 27 Août 2010
    #68
  9. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    1) Luminus est injoignable tant pour les privés que pour les entreperises!
    Ils ont envoyé une facture à un ami de 5000 euro pour du gaz, impossible de
    joindre quelqu'un et même en laissant des messages sur leur site, ils ne
    retéléphonent jamais => envoie de recommandés, c'est la seule chose qui
    marche

    2) En entreprise, il vous envoie des belles cartes de visite de vos personnes de
    contact.
    Lorsque vous leur téléphonez , vous tombez toujours sur leur messagerie et
    lorsque vous téléphonez à leur bureau, vous tombez chez des incompétants qui
    joue avec vous comme une boule de billard et tout cela, c'est du vécu.
    Les forums peuvent dire ce qu'ils veulent, je travaille avec eux depuis 3 ans et
    en cas de problème, vous êtes seul, j'attends avec impatience la fin de se
    contrat.

    3) il y a un an, ils ont refusé de faire un contrat de 3 ans fixes, c'était 2 ans maxi
     
    ICEMAN , 28 Août 2010
    #69
  10. mathdelaf

    mathdelaf Liège

    et je confirme que le contrat chez Luminus le plus long est de 2 ans ...

    dite moi comment s'appel votre produit car il n'existe nul part !
     
    mathdelaf , 30 Août 2010
    #70
  11. Binou

    Binou 41 ans, Liège

    Et bien à lire ce post, plus le fait que j'attend toujours ma facture, je sens que je vais changer de fournisseur moi....
     
    Binou , 30 Août 2010
    #71
  12. Nrik

    Nrik 36 ans, Liège


    Bonjour,

    Je vais construire une maison passive (zéro énergie même) au printemps 2012 et je viens de recevoir le premier calcul PHPP. Selon ce calcul mes besoins en chauffage serait de 3,1 kW.

    Mon architecte et le thermicien me conseillent une PAC air-eau pour ECS et pour faire fonctionner 2 ou 3 Radiateurs sur-dimensionnés.

    Quand je me suis lancé dans les démarches pour faire du passif, je pensais que des petits chauffages électriques serait suffisants et rentables.

    Quelles sont les autres solutions possible pour l’appoint de chauffage d'une maison passive?

    Merci
     
    Nrik , 11 Novembre 2011
    #72
  13. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon


    Une maison passive, originellement, était prévue pour être "chauffée" uniquement via l'air de pulsion. Chez moi, c'est donc trois batteries de chauffe qui réchauffent l'air afin de maintenir la maison en permanence entre 20.5 et 21 ° C.

    Chez nous, le passif est encore peu courant et les gens connaissent mal le concept, ont peur et installe des système souvent surdimensionnés. L'idée de placer trois gros radiateur ne me semble pas être la meilleure. Ne risque tu pas d'avoir vraiment trop chaud dans pièces où ils seront placés ?

    Pour ma part, et c'est ce que je prévois sur ma promotion en cours, c'est :

    eau chaude via mini pac sur rejet vmc
    batteries (électriques) de chauffe pour le "chauffage"

    Avec cette configuration, il est possible d'être zero énergie, voire totalement autonome via PV ou éolien.
     
    vanma , 11 Novembre 2011
    #73
  14. banu

    banu 33 ans,

    une maison passive à besoin de chauffage, et ce n'est pas négligeable.
    15 kWh/(m².an) en théorie (donc en pratique + ou - en fonction de différents paramètres). A celà, il faut effectivement ajouter les besoins pour chauffer l'ECS qui peuvent atteindre facilement 10 kWh/(m².an) (en fonction du rapport occupant/taille du logement).

    Si je fais la somme, ça fait 25 kWh/(m².an) soit si il y a 130 m² ==> 3250 kWh/an soit l'équivalent de la consommation électrique des équipements et de l'éclairage pour un ménage de 3 personnes environ (parfois 4 personnes).

    Je trouverais totalement idiot de faire tout ce chauffage de manière électrique.
    Surtout que pour faire de l'électricité il faut du gaz, du charbon, de l'uranium.
    Et il me semble difficile d'installer assez de panneaux photovoltaïque permettant de produire à la fois pour le chauffage, l'ECS et pour l'éclairage et les équipements qui eux ne fonctionne pas autrement qu'avec de l'électricité (donc priorité pour eux).
    Donc je conseillerais effectivement une production à l'aide d'une PAC ou d'une chaudière gaz ou mazout.

    Enfin, le calcul de la puissance de chauffage est-il fait suivant la norme? Si c'est avec PHPP je ne crois pas que ce soit le cas.
    N'oubliez pas également qu'il faut assez de puissance pour l'ECS et qu'il faut pouvoir relancer le chauffage pas trop lentement si vous partez 2 semaines en vacances d'hiver et que vous coupez le chauffage pendant ce temps.

    Je déconseillerai aussi le chauffage sur air car il n'est pas possible de réduire le débit hygiénique (quand il y a peu d'occupant) car ça pose un problème de manque de puissance.

    Donc il y a la possibilité de faire PAC + convecteur suffisamment surdimensionné comme le propose vos conseillers mais il y a toujours la possibilité de petite chaudière gaz (si dispo) ou mazout ou encore le chauffage au bois (mais avec automatisme pour l'ECS)
     
    banu , 11 Novembre 2011
    #74
  15. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    Vous raisonnez comme pour maison classique.
    On ne coupe jamais le "chauffage" dans une maison passive.

    Des convecteurs surdimensionnés seront source d'inconfort. Voyez donc ce qui se passe dans certaines maisons passives où sont installés des foyer à pellets ...

    J'habite une maison passive, et je peux vous confirmer que l'appoint sur l'air de pulsion est une source de confort incroyable. revoyez donc l'origine des passivhaus, vous verrez que c'est bien cette voie qui est la voie originelle.
     
    vanma , 11 Novembre 2011
    #75
  16. Nrik

    Nrik 36 ans, Liège

    J'avais posé la question à mes conseillés à propos de la batterie de chauffe sur la VMC.
    Les arguments contres étaient que l'air brassé par la VMC (selon PHPP et non selon le PEB) ne pourrais m'apporter que 60% de mes besoins en chauffage. Deuxièmement que le chauffage via air se fera partout ou nulle part donc si je veux des chambres à 17°, 18° et un living à 20° ça n'ira pas.

    Question photovoltaïque j'ai prévu entre 7200 8640 Wc je pense que c'est suffisant.
     
    Nrik , 11 Novembre 2011
    #76
  17. Nrik

    Nrik 36 ans, Liège

    Vanma,

    si ça fonctionne chez vous je ne vois pas pourquoi ça n'irai pas chez moi.

    Pourriez-vous me dire exactement ce que vous avez comme : VMC, Batterie de chauffe, miniPAC ECS?
     
    Nrik , 11 Novembre 2011
    #77
  18. ICEMAN

    ICEMAN 41 ans, Flandre

    Pourquoi pas du Photovoltaique + radiateur électrique + ECS en boiler électrique?
     
    ICEMAN , 11 Novembre 2011
    #78
  19. victor2007

    victor2007 Liège

    je suis aussi intéressé par les batteries de chauffe sur vmc

    sont-elles près de l'unité centrale ou près des bouches de pulsion ?
     
    victor2007 , 11 Novembre 2011
    #79
  20. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon


    Vos conseillers ont-ils de l'expérience en maisons passives et ont ils bien intégrer le concept ?

    Dans une maison passive, vu la présence de la vmc df, avoir des pièces à 17 ° et d'autres à 20 est quasiment impossible. L'air est brassé en permanence et on obtient donc une température très homogène partout dans la maison.

    Autre chose, il faut dans une maison passive, un chauffage dont le temps de réponse est le plus faible possible. En effet, même en hiver, l'apparition du soleil suffit à chauffer la maison. L'appoint électrique sur l'air de pulsion permet de stopper instantanément l'apport de chaleur. Un gros radiateur bien chaud, c'est une autre histoire ==>> risque de surchauffe et d'inconfort ...
     
    vanma , 11 Novembre 2011
    #80
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