Pont thermique, condensation, VMC impossible à installer

Dans le forum Humidité - par aristof1 le 29 Janvier 2018

  1. aristof1

    aristof1 35 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    J'ai parcouru le forum et de nombreux sites mais je n'ai pas trouver la solution à mon probleme.

    J'habite dans un appartement et la chambre ou je dors a un mur qui est plein de condensation le matin, alors que les chassis n'ont pas une goutte d'eau, apparement j'ai à faire à un pont thermique (chassis isolé mais murs mals isolés).

    j'avais donc pensé à installé une VMC dans la chambre mais après avoir fait venir un technicien, ce n'est techniquement pas possible d'installer une VMC , les murs sont en béton armés et quand il n'y a pas de béton armé, il y a une evacuation d'eau...

    J'aurais donc aimé me tourner vers un autre systeme de ventilation + simple mais qui fonctionne quand même.

    Je pensais donc à un aérateur dans ce style (ou un autre de chez renson)
    https://www.aereco.fr/produits-et-systemes-de-ventilation/entree-d-air-emm/

    Pensez-vous qu'une entrée d'air comme ça puisse suffir?
    Ai-je aussi besoin d'installer une sortie d'air sur ce même chassis ou laisse ma porte de la chambre entreouverte est suffisant (je n'ai des problemes de condensation seulement dans cette piece)


    avez-vous d'autres idées?


    ce qui me fait peur c'est d'avoir froid en hiver si j'installe ce genre de 'aérateur...
     
    aristof1 , 29 Janvier 2018
    #1
  2. LICENCE4

    LICENCE4 45 ans, Brabant Wallon

    il existe des mini double-flux à installer dans les chambres. Soit à poser dans le haut du mur, soit au niveau du sol comme un petit radiateur électrique. Ces appareils possèdent un échangeur thermique qui permet d'éviter les inconforts et pour certains même des positions été.
    Ces appareils bien placés peuvent régler le problème. Maintenant si il s'agit d'un pont thermique, peut - être faut il essayer de le régler en isolant ?
     
    LICENCE4 , 29 Janvier 2018
    #2
    aristof1 aime ça.
  3. vulcaingeo

    vulcaingeo 64 ans, Bruxelles

    En principe, on peut quasi toujours percer du béton, même armé.
    Attention dans le cas d'un immeuble à appartements, soit une copropriété, car les murs extérieurs sont des parties communes et donc un propriétaire ne peut pas les modifier sans autorisation.
    S'il s'agit d'un immeuble en béton, murs et planchers, il est possible d'isoler par l'intérieur à peu de frais.

    Voyez aussi si vous n'avez pas un problème de production de vapeur mal contrôlée. En principe, qui dit béton armé, dit construction postérieure à 1950 et il est donc étonnant d'avoir un tel pont thermique ! Mais pas impossible.
    Dans de nombreux cas rencontrés, il s'agissait presque toujours de problème de surproduction de vapeur combinée à des problèmes de chauffage, isolation et ventilation.
     
    vulcaingeo , 29 Janvier 2018
    #3
    aristof1 aime ça.
  4. aristof1

    aristof1 35 ans, Bruxelles


    Bonjour,
    Merci pour votre réponse!
    Avez-vous un lien avec un exemple car je ne vois pas trop à quoi celà ressemble?
    On m'a parlé de petit VMC mais qui font trop de bruit pour une chambre à coucher.
     
    aristof1 , 30 Janvier 2018
    #4
  5. aristof1

    aristof1 35 ans, Bruxelles



    Bonjour,

    Le batiment date de 1968, le batiment n'est pas totalement en béton armé mais une partie seulement mais impossible de placer une VMC ailleurs car la ou il n'y a pas de béton, il y a un tuyaux de descente d'eau.
    Et comme vous dites, je ne peux pas faire tout et n'importe quoi dans la copropriété avec les murs extérieurs.

    Concernant le pont thermique, c'est ce que le technicien m'a dit...Ce que je peux dire c'est que le mur trempé le matin est + froid que les autres.

    Pour la production de vapeur dans la chambre, à part la respiration de ma femme et moi la nuit, il n'y en a pas (mais le probleme vient sans doute de là vu que le probleme ne se passe qu'au matin, après la nuit de sommeil.


    Je vous ajoute des photos, c'est peut-être plus parlant


    Que faire?

    IMG_20180130_084247.jpg

    IMG_20180130_084329.jpg
     
    aristof1 , 30 Janvier 2018
    #5
  6. vulcaingeo

    vulcaingeo 64 ans, Bruxelles

    il n'y a pas une tenture qui descent jusqu'au sol à cet endroit là ?

    Il ne faut pas seulement tenir compte de la vapeur produite dans la chambre mais aussi dans le reste de l'appartement.
    Un petit hygromètre peut vous aider à cerner le problème, ou le passage d'un expert (yek yek !) mais un vrai, pas un technicien, pseudo expert et vendeur d'un seul système.
    La chambre est ouverte sur le reste de l'appartement ?
    Elle est chauffée la nuit ? le jour ?
    La cuisine est équipée d'une hotte à évacuation et vous l'utilisez systématiquement ?
    L'aération de la salle de bains est correcte ?
    Vous faites sécher le linge comment et où ? Et le repassage idem ?
    pas d'aquarium ?
    Vous voyez, un simple problème entraine une série de question pour obtenir un diagnostic. Et les réponses à ces questions peuvent en entrainer encore autant .
     
    vulcaingeo , 30 Janvier 2018
    #6
  7. aristof1

    aristof1 35 ans, Bruxelles



    ---------------------------
    Il y a effectivement une tenture à cet endroit...je devrais la remplacer par autre chose? (quoi?)

    La chambre est ouverte sur le reste de l'appartement et je laisse la porte de la chambre ouverte la nuit.
    Je ne chauffe quasiment jamais la chambre la nuit et le jour car il fait dejà chaud sans chauffer.
    La cuisine a une hotte qui fonctionne bien et qui est bien utilisée.

    pour l'aération de la salle de bain, je pense qu'elle est corrcte car il n'y a jamais de condensation (ou très peu).
    je fais secher le linge dans la petite chambre voisine mais cette chambre n'a pas de probleme de condensation.
    Très peu de repassage :) , pas d'aquarium.

    Pour l'hygrometre, la journée la chambre est à 52 mais monte à + de 80 la nuit
     
    aristof1 , 30 Janvier 2018
    #7
  8. vulcaingeo

    vulcaingeo 64 ans, Bruxelles

    Le problème de la enture, c'est que l'air refroidi plus fort entre la tenture et le mur que dans le reste de la pièce et donc que la condensation se fait plus facilement.
    Quelles sont les températures jour et nuit de la chambre ?
     
    vulcaingeo , 30 Janvier 2018
    #8
  9. aristof1

    aristof1 35 ans, Bruxelles

    -----------------------------
    ah oui, c'est logique...dans ce cas je peux placer des volet extérieur à la place.

    Pour les températures, je dirais 20°C la journée et en fin de nuit/debut de matinée 16°C au grand minimum
     
    aristof1 , 30 Janvier 2018
    #9
  10. vulcaingeo

    vulcaingeo 64 ans, Bruxelles

    la porte de la chambre reste fermée pendant la nuit et le chauffage coupé ?

    Désolé de mes questions intrusives mais cela peut me permettre de poser un diagnostic !
     
    vulcaingeo , 30 Janvier 2018
    #10
  11. aristof1

    aristof1 35 ans, Bruxelles

    ----

    Pas de probleme pour les questions.
    Non la porte de la chambre est toujours ouverte et le chauffage coupé (si je l'allume, j'ai trop chaud).
    Je reprécise que je n'ai pas de moississures dans les autres pieces
     
    aristof1 , 30 Janvier 2018
    #11
  12. moustic999

    moustic999 40 ans, Hainaut

    Peut etre remplacer la tenture par un store occultant deroulant. ça lermettra une meilleure circulation de l'air sur ce mur !
    et ensuite, le matin, aérer, tout grand ouvert, au moins 15 minutes. chauffer la journée, et le soir avant d'aller coucher, aérer de nouveau grand ouvert 15min. ca baissera la temperature, sans trop refroidir les murs et ainsi dimnuer la condensation.
     
    moustic999 , 30 Janvier 2018
    #12
  13. greg0h

    greg0h 23 ans, Hainaut

    Salut,

    En 1ere chose, sache que l'on peut percer du béton armé sans trop de soucis. Le percement a un coût c'est vrai (je ne peux pas te dire le prix au m2, je ne le connais pas) mais c'est pas non plus inaccessible.

    Peux tu parler de l'isolation un petit peu ? A première vue je dirais que c'est une isolation murale par l'intérieur et que l'isolant n'est pas parfaitement sur la face des blocs et par conséquent, il y a un ecart (même si il fait 1mm). Ça fait un lieu idéale où l'eau dispose d'un point pour se poser délicatement.
    Ou bien cela peu venir du pare/freine vapeur si il y en a un.

    Conseilleur n'est pas payeur toutefois je ne pense pas que la vmc soit la solution. Je m'explique, la mauvaise réalisation murale amène de l'eau et ta solution est d'evacuer l'eau.
    A peu de chose près c'est comme vouloir amputer s'amputer les deux jambes parce qu'un matin tu n'as plus eu de chaussettes . (C'est une image très exagérée)
     
    greg0h , 30 Janvier 2018
    #13
  14. aristof1

    aristof1 35 ans, Bruxelles

    Une petite entrée d'air comme proposé dans mon premier message ne servirait donc à rien? ou celà pourrait améliorer le probleme?
    Pour l'isolation mal faite, je suis assez sceptique.
     
    aristof1 , 31 Janvier 2018
    #14
  15. aristof1

    aristof1 35 ans, Bruxelles

    Concernant l'aération 15 min le matin, 15 min le soir je le fais déjà.
    J'ai remarqué que si je laissais le chauffage la nuit la situation était moins catastrophique mais si c'est pour avoir chaud tout la nuit, ce n'est pas forcément interressant
     
    aristof1 , 31 Janvier 2018
    #15
  16. greg0h

    greg0h 23 ans, Hainaut

    Je ne connais pas la situation entière. Je n'ai vu que quelques photos. Mais je miserais sur une erreur de placement d'isolation. C'est quand même rare aujourd'hui qu'un maçon rate le placement d'un bloc.

    Toutefois l'aération ne changera pas grand chose. D'autant plus qu'on n'extrait jamais l'air d'une chambre, on l'alimente en air (le CSTC préconise un débit heure de 3,6*surface au sol en m2).

    Règle absolument cette infiltration d'eau. Sinon tu vas en avoir partout et tout ton mur ne devra pas seulement être ré-isolé mais reconstruis en maçonnerie.

    Fais ce que tu veux de mes conseils, toutefois je t"assure que l'important ici n'est pas de ventiler mais bien de fixer ce problème.;)
     
    greg0h , 31 Janvier 2018
    #16
  17. vulcaingeo

    vulcaingeo 64 ans, Bruxelles

    Je ne pense pas trop à une "infiltration d'air" dans le mur. je crois que le mur est mal ou trop peu isolé et qu'il y a un souci au niveau de la gestion combinée de la production de vapeur, du chauffage et de l'aération.
    On peut facilement à améliorer d'isolation par l'intérieur. Panneau gyproc avec isolant. cela devrait supprimer le pont thermique mais attention aux murs perpendiculaires au mur isolé. Il ne faudrait pas qu'il deviennent aussi un pont thermique.
     
    vulcaingeo , 31 Janvier 2018
    #17
  18. greg0h

    greg0h 23 ans, Hainaut

    Salut @vulcaingeo excuse moi de te contredire mais ce n'est a mes yeux pas la bonne solution. Ça pourrait l'être mais si le mur est "percé" c'est mettre la poussière sous le tapis.

    Si on met un gyproc hydrofuge on va cacher la fuite, qui lui mettrait plus longtemps a percer tandis que la poche d'eau derrière gonflerait...
     
    greg0h , 31 Janvier 2018
    #18
    VLP80 et LICENCE4 aiment ça.
  19. LICENCE4

    LICENCE4 45 ans, Brabant Wallon

    Si vous isolez par l'intérieur, il est alors vraiment important de ventiler !
    Vous pouvez faire venir un spécialiste afin de détecter la cause primaire du problème et trouver la bonne solution
     
    LICENCE4 , 1 Février 2018
    #19
  20. vulcaingeo

    vulcaingeo 64 ans, Bruxelles

    @ gregOh, Je n'ai pas lu que le mur était "percé". Simplement qu'il y a un phénomène de condensation.

    @ Licence4. La cause de la condensation semble être un pont thermique cause par un mur béton sans aération. Il y a fort à parier qu'il s'agit d'une construction à structure béton armé et façade en voile de béton de Max 15 cm d'épaisseur.
    On peut faire ce que l'on veut au niveau de la ventilation, le pont thermique restera même si la condensation ne se produit plus mais alors celà signifie une forte ventilation et des coûts de chauffage.
    Isoler par l'extérieur ne peut se faire qu'au niveau de l'immeuble en entier, et bonne chance !
    Isoler par l'intérieur devrait résoudre ce problème local de condensation. Attention toutefois à un report de celle-ci au plafond et aux murs latéraux, mais le problème semble bien localisé entre la façade et la tenture, donc celà indique ce qui doit être isolé.
    Bien sûr qu'il faut ventiler mais avec toutes les méthodes d'isolation, et même sans.
     
    vulcaingeo , 1 Février 2018
    #20
    baziles18 aime ça.
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