Pont thermique non prévu

Dans le forum Isolation - par sebcbien le 20 Avril 2013

  1. sebcbien

    sebcbien 47 ans,

    Hier je suis passé voir le chantier, ils avaient placés les imposants linteaux avec support des cornières.

    Aujourd'hui pendant un peu de temps libre j'y pense et là pont thermique me saute aux yeux... :mad:
    Et Il est un peu tard pour l'entourer d'ytong pour minimiser....

    Mais quel sera l'impact réel ? en dessous il y aura une fenêtre, pas grâve, sur les côtés il y a peu de surface de contact, par contre au dessus les hourdis vont poser dessus...

    Croyez-vous que ça vaut la peine de démonter ?
    une solution pour minimiser ?

    [​IMG]
     
    sebcbien , 20 Avril 2013
    #1
  2. Gougloux

    Gougloux 39 ans, Hainaut

    Réduisez un peu vos baies en hauteur... faites revenir votre isolant par dessous le linteau, et ajouter une réhausse inversée au dessus du châssis...

    Je ne suis pas du tout pro mais je crois que de cette manière vous pourrez détourner le problème...
     
    Gougloux , 20 Avril 2013
    #2
  3. vété

    vété 37 ans, France

    On ne voit pas très bien sur la photo. Pour tenir la cornière, est-ce que c'est des morceau de poutrelles en I ou en H coupées en biseau ou des fers plats séparés?
     
    vété , 20 Avril 2013
    #3
  4. sebcbien

    sebcbien 47 ans,

    Je ne comprends pas bien ta proposition, pour moi le dessous de la poutre présente peu de problème puisque je vais y mettre un châssis qui est isolant.
    Pour moi c'est plutôt les hourdis de l'étage qui vont "rayonner" de froid.
     
    sebcbien , 20 Avril 2013
    #4
  5. sebcbien

    sebcbien 47 ans,

    ce sont des barres de fer plats

    [​IMG]
     
    sebcbien , 20 Avril 2013
    #5
  6. vété

    vété 37 ans, France

    Donc ces fers plats seront "noyés" dans l'isolant. Je ne pense pas que le peu de froid amené par les fers plats réussisse à refroidir suffisamment toute la poutrelle pour qu'à son tour elle refroidisse de manière sensible les hourdis puis la chape.

    Eventuellement mettre des bloncs Ytong au dessus de la poutrelle avant de poser les hourdis au lieu des blocs terre uite qui y sont actuellement. Mais cela sera-t-il assez solide?

    Je suppose que c'est une question qui doit se poser sur tous les chantiers. Comment font les autres?
     
    vété , 20 Avril 2013
    #6
  7. sebcbien

    sebcbien 47 ans,

    J'imagine que si on avait fait attention à ça, ou si l'architecte nous avais mis en garde (c'est moi qui ai dessiné la maison), on aurait pu choisir de réduire la largeur de la baie.
    Ce dispositif n'est nécessaire que à partir de 2.70 de large je crois. en tout cas sur les autres baies et fenêtres c'est un linteau et une simple cornière en L.

    Ah oui, on ne le voit pas sur la photo, mais il y a ces tiges au dessus mas aussi en dessous

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Avril 2013
    sebcbien , 20 Avril 2013
    #7
  8. sebcbien

    sebcbien 47 ans,

    voici le détail
    [​IMG]
     
    sebcbien , 21 Avril 2013
    #8
  9. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon

    Et utiliser une cornière de 200 mm de haut n'aurait pas permis d'éviter ces fers plats ??? Au final, c'est juste ces fers qui posent problème ?
     
    vanma , 21 Avril 2013
    #9
  10. sebcbien

    sebcbien 47 ans,

    oui c'est peut être une solution, je vais demander au chef de projet demain
     
    sebcbien , 21 Avril 2013
    #10
  11. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon

    Je repense à ton soucis et je me dis que finalement le plus inquiétant ce n'est même pas la présence de ces fers plats, mais plutôt la manière dont va être placé l'isolant autour de ces fers.

    C'est là que sera le problème, à mon avis. Je ne vois aucun constructeur passer des heures à faire des belles découpes afin de ne pas créer un vide autour de ces fers.

    Pourquoi avoir poser ces cornières maintenant ? Il aurait été plus simple de :
    1 - poser la poutrelle qui tient les blocs.
    2 - poser l'isolant
    3 - poser les cornières. Là, soit il est possible de travailler avec une cornière de 200 mm sans support mural. Ou si le support mural est obligatoire, pourquoi ne pas opter pour des supports à boulonner dans le mur, en passant au travers de l'isolant uniquement avec les fixations. (Si l'isolant est trop "mou" pour supporter la fixation, il suffit alors de placer des blocs de verre cellulaire à l'endroits des fixations.

    curieux de voir la suite du chantier ...
     
    vanma , 21 Avril 2013
    #11
  12. freddomons

    freddomons 67 ans, Hainaut

    J ai jamais vu un pont thermique si grand , c es volontaire ou pas de l entrepreneur ???

    En 2013 voir ça, c'es déroutant, enfin je comprend l'entrepreneur il gagne quelque heures sur le chantier en vous fessant un cadeau pont thermique à vie

    Linteau coffrage Ytong , pose de la cornière pour les brique séparée de la poutrelle
     
    freddomons , 21 Avril 2013
    #12
  13. sebcbien

    sebcbien 47 ans,

    Mon chef de chantier a auto-construit une passive pour lui-même.
    Il est donc très soigneux et jusqu'ici c'est parfait.
    Je pense qu'il découpera ss problème les recticel de 12cm et bombera a la mousse PU.
    Ça réduira déjà le problème mais ça aurait été mieux de ne pas l'avoir au départ...
    Je téléphone demain matin au chef de projet pour voir ce qu'ils peuvent proposer.


    Oui, les poutres arrivent pré-soudées avec la cornière
     
    sebcbien , 21 Avril 2013
    #13
  14. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon



    Qu'il est agréable de lire ceci.

    C'est tellement rare de trouver des gens qui ont compris qu'il est possible de faire mieux, même si cela suppose de faire autrement que ce qui a toujours été fait.
     
    vanma , 21 Avril 2013
    #14
  15. vanma

    vanma 45 ans, Brabant Wallon



    Pour lui même !!! Donc il a pris le temps nécessaire pour bien faire.

    Là, c'est un chantier comme un autre et il faut que cela avance.

    J'espère pour toi que tout sera OK, mais permets moi d'en douter.

    La mousse PU en bombe, c'est une blague ... T'as déjà vu à quoi ça ressemble après quelques mois, années ...
     
    vanma , 21 Avril 2013
    #15
  16. sebcbien

    sebcbien 47 ans,

    Je leur ai mis la pression sur l'isolation lors de la signature, et le fait que j'aie ce chef de chantier là n'est pas un hasard...
    Au moins il sais ce qui est important, et ce n'est pas un coup de bombe qui retarde un chantier.
    Certains PU sont de meilleure qualité que le reste. j'ai des châssis qui ont 10ans et la mousse est encore bonne.
    Suite lundi, je vous tiens au courant
     
    sebcbien , 21 Avril 2013
    #16
  17. MaisonEPGD

    MaisonEPGD 42 ans,

    Ce genre d'assemblage (poutre métallique soudée par des plats à la cornière qui supportera le linteau de briques de parement) est très courant, même pour les maisons basse-énergie (et tous les CSP procèdent de la sorte...). Chez moi toutes les baies de largeur 1,80m et plus en sont pourvues.
    Comme dit précédement, ce n'est pas ces plats qui vont créer un véritable pont thermique si l'isolant est bien placé tout autour (il faut surtout assurer l'étanchéité et éviter la circulation de l'air derrière l'isolant).
    Par contre, l'assemblage est bizare. Chez moi il n'y avait qu'une seule rangée de "plats", et ceux-ci étaient soudés à la verticale, ce qui rendait la pose du reticel aisée (et c'est plus solide pour reprendre les charges)...
    A mon avis, soit le fabricant des PM n'a pas respecté les consignes, soit ces instructions étaient inexistantes... Qui a passé la commande des PM? Y a-t-il eu un cahier des charges pour ce poste?
     
    MaisonEPGD , 22 Avril 2013
    #17
  18. sebcbien

    sebcbien 47 ans,

    Voici le retour promis:

    Ils vont mettre une ligne d'ytong juste au dessus de la poutre pour casser la conduction vers le haut.
    Comme déjà dit, vers le bas on s'en fiche il y a un châssis bien isolé.
    Reste sur les côtés, tant pis
    L'architecte a minimisé l'impact, disant que ça c'est déjà fait même dans une passive, en cas de grandes baies c'est la seule solution possible.
    Ils m'ont dit aussi que le calcul PEB négligeait ces ponts thermiques.
     
    sebcbien , 22 Avril 2013
    #18
  19. sebcbien

    sebcbien 47 ans,

    C'est possible, oui, mais travaillant avec un CSP, cette gestion ne m'est pas accessible... c'est aussi pour ça que j'ai pris un CSP, plus facile...
     
    sebcbien , 22 Avril 2013
    #19
  20. sebcbien

    sebcbien 47 ans,

    Voici la solution:
    Ce n'est pas parfait mais l'essentiel (90%) de pont thermique est isolé maintenant par de l'Ytong.
    Ils ont fait sauter les porotherm au burin et les ont remplacés sans discuter.

    [​IMG]
     
    sebcbien , 22 Avril 2013
    #20
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