Pose de bordures en béton: votre avis d'expert

Dans le forum Construction neuve - par cactus2 le 11 Août 2014

  1. cactus2

    cactus2 54 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Pour mon aménagement extérieur en pavés béton (111 m² et terre décaissée à 25 cm), un entrepreneur me propose ce qui suit.

    -Fourniture et pose de bordures béton 100/20/05 cm, placées au stabilisé à 250 kg de ciment/m³.

    - Fourniture et pose d'empièrement 0/40 mm à 5% sur 12 cm d'épaisseur

    - Fourniture et pose de stabilisé sur 8 cm d'épaisseur à 150kg/m³

    - Fourniture et pose de pavé béton

    Quel est votre avis d'expert sur cette façon de travailler?

    Merci d'avance
     
    cactus2 , 11 Août 2014
    #1
  2. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Parfait.

    Pour le stabilisé il faudrait que vous nous disiez quelle sorte d'aménagement ce sera. Pour du passage piéton ça ira. Si c'est pour du passage voiture, je trouve cela limite. Je monterais à minimum 200 voir 250kg.

    Maintenant, certains vendeurs (même dans les centrales de stabilisé) conseillent parfois du 150 pour du passage voiture, mais honnêtement, vaut mieux prévoir trop solide que pas assez. Surtout pour la faible différence de prix. Ca coutera moins cher de mettre du plus lourds que de devoir démonter et remonter dans 10-15 ans.

    Pour info, possibilité d'avoir le prix ? Et éventuellement le détail de la facture mais sans donner le nom de la société. Je vais faire ça moi-même l'année prochaine et c'est pour pouvoir me situer.

    Merci !
     
    Plumy , 11 Août 2014
    #2
  3. browning

    browning Liège

    browning , 11 Août 2014
    #3
  4. cactus2

    cactus2 54 ans, Hainaut

    Merci Plumy et Browning pour vos réactions.

    Il y' aura 2 accotements de 90 cm (piétants) je crois pas de problèmes. Par contre l'autre superficie devant garage avec circulation de véhicules, je pense à 2 possibilités:
    - Soit 200 voire 250 kg/m³ que tu l'écris Plumy
    - Soit 150 kg/m³ + une paillace
    Qu'en pense-vous ?

    Quant au prix:
    Bordure: fourniture et pose: 22.50 €/mct
    Fourniture et pose de pavés: 70 € /m²
    Qu'en pensez-vous?
     
    cactus2 , 11 Août 2014
    #4
  5. Frans001

    Frans001 42 ans, Hainaut

    Les bordures, c'est pas 6 cm d'épaisseur plutôt ?

    Pour le stabilisé, je mettrai aussi 250 Kg/m². On ne sait jamais, si un camion vient faire une marche arrière en face de chez vous ou pour déposer de la marchandise ...
     
    Frans001 , 11 Août 2014
    #5
  6. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour cactus2,

    Perso pour un passage piétonnier un stabilisé de 150 kg de ciment /m³ c'est suffisant.
    En revanche, pour un passage carrossable 250 kg de ciment /m³ c'est selon moi un minimum.

    Vous pouvez éventuellement armé le stabilisé, mais ne perdez pas de vue que le stabilisé est drainant cela pourrait avoir des problèmes dans l'avenir même si le treillis est galvanisé.

    Maintenant, pour les bordures, je poserais des bordures d'au moins 30 cm de haut. Cela participerait à la mise hors gel de la fondation.

    Ci-après, un petit croquis sans prétention de ce que je proposerais. Cela aura évidemment une incidence sur le prix de votre mise en oeuvre.
    [​IMG]

    Bonnes réflexions ;-)
     
    fradeco , 11 Août 2014
    #6
  7. browning

    browning Liège

    pour les prix, ça me semble très correct

    j'avais payé ça pour les bordes
    et les klinkers, il me proposait ce prix là
    tout fait de A à Z
     
    browning , 11 Août 2014
    #7
  8. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Demande de faire ton prix avec du 250 kg/M³, c'est bien mieux.
     
    fgalette , 11 Août 2014
    #8
  9. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Ainsi je connais les prix de mon voisin :D

    Sinon, juste au cas où les bordures c'est 2€ pièce chez les vendeurs de matériaux c'est ça ? :p
     
    Plumy , 11 Août 2014
    #9
  10. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Même si la différence de prix ne sera pas énorme, il vaut mieux en effet pour ne pas avoir de surprises.
     
    Plumy , 11 Août 2014
    #10
  11. browning

    browning Liège

    La pelouse c'était 1.15€ le mètre carré
    Il y a 4-5 ans.

    Avec lui c'est bien, c'est un prix à l'unité

    Mais bon... Pour l'avoir... C'est dur.
    Difficile de l'avoir chez toi pour un devis.
    Difficile ensuite de le faire venir débuter le chantier.
    Difficile ou impossible après de lui commander des plants
     
    browning , 11 Août 2014
    #11
  12. flashman

    flashman Liège

    Comme dit fradeco, jamais de paillasses dans le stabilisé!
    Le stabilisé est poreux et une paillasse, çà rouille... donc la rouille peut remonter avec le temps...
    De +, on met un stabilisé pour que çà puisse travailler, une paillasse, à l'inverse, on la met pour rigidifier... Dons, çà annule tout... Et ce sera justement la paillasse le point de faiblesse de la chape...
    Donc jamais de paillasses dans le stabilisé...

    Sinon pareil, pour un endroit ou des voitures passent, 250 est un minimum... Et qui dit minimum, dit que c'est pas + mal de mettre +...

    Pour l'épaisseur, on conseille normalement 12 cm minimum... Pour une allée 8 peut aller mais c'est fort juste quand même... Par contre pour une allée de voiture, même 12, c'est léger...
     
    flashman , 11 Août 2014
    #12
  13. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Je dois avouer qu'il n'a pas beaucoup de temps à donner. Il a des hommes maintenant (4 je pense) mais il n'en reste pas moins que ça fait deux ans qu'il doit faire la clôture entre un de mes voisins et un de moi et c'est pas fait :p Les poteaux ont été mis quand on a acheté le terrain (j'avoue qu'on a demandé qu'ils attendent qu'on finisse la maison avant de mettre la clôture) mais ça fait 8mois qu'il pourrait le faire et il ne le fait pas alors que c'est à côté de chez lui :D

    C'est pour ça que je n'ose rien lui demander parce que j'ai pas envie d'être bloqué parce qu'il a trop de boulot.

    Sinon pour en revenir au sujet principal il est clair que mettre du ferraillage dans le stabilisé est une très mauvaise idée.
     
    Plumy , 12 Août 2014
    #13
  14. cactus2

    cactus2 54 ans, Hainaut

    -D'abord merci à tous pour vos réactions constructive.
    -Merci aussi à Plumy de revenir au sujet principal si non ça risque d'empoisonner notre discussion qui devient de plus en plus intéressante. Ceci dit, je vais essayer de résumer l'essentiel:
    - Pas de paillase mais il faut du 250kg/m³ de stabilisé. Mais pas plus, si non ça devient moins drainant.
    - Comme il l'a écrit Fradeco, il faudra des bordures de 30 cm. Je ne sais pas respecté le dessin de Fradeco car j'ai décaissé que 25 cm.

    Qu'en pensez-vous?

    - Si non l'idée de poser du Tarmac m'a traversé l'esprit. Qu'en pensez-vous?
     
    cactus2 , 12 Août 2014
    #14
  15. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour cactus2

    Je n'ai pas le monopole de la meilleur idée.
    Mon croquis tente de se rapprocher au mieux de la règle.

    Ceci dit si vous avez décaisser sur 25 cm de profondeur, il faut s'y adapter.
    Je ne sais si des bordures de béton existent en 25 cm de haut ?

    Pour le reste, vous adaptez les épaisseurs. Par exemple, vous faites un empierrement en 0/32 sur +/- 12 cm bien compacté et vous réduisez un peu l'épaisseur du stabilisé. Mais attention de ne pas descendre sous les 8 cm d'épaisseur. Ce dernier sera également compacté pour former une bonne masse avec l'empierrement.

    Pour le tarmac c'est une idée, mais dans ce cas il faut voir les pentes et comment se fait l'évacuation des eaux de pluies. :-'
     
    fradeco , 12 Août 2014
    #15
  16. fax

    fax 37 ans, Hainaut

    interresé par le tarmac également.
    Ca se pose sur quelle type de sous couche généralement ? Une idée de prix.

    Je ne pense pas que les bordures de 25 existent. En général, c'est 15, 20 ou 30.
    Sinon, décaisser 10 cm de plus, juste pour les bordures (une largeur de pelle) ne devrait pas être un gros travail
     
    fax , 12 Août 2014
    #16
  17. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Perso j'éviterais le Tarmac. Question de goût mais ça reste moins beau et je me demande si il ne faut pas faire des démarches auprès du service urbanistique pour ce type de revêtement.

    Pour le dessin de Fradeco c'est clair que c'est mieux d'être hors gel (bien que pour moi au niv-30 on est pas hors gel) mais je pense que son dessin permettait surtout de souligner que grâce à ça on peut arriver à 10cm de stabilisé.
     
    Plumy , 12 Août 2014
    #17
  18. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour Plumy,

    Pour moi, le gel de 30 cm sous le niveau naturel est exceptionnel et rare. Cela dépend évidemment de la région et de l'altitude de l'ouvrage. C'est bien pour cette raison que je dis que mon croquis tente de se rapprocher de la règle.

    Il est évident que si des bordures béton préfab. plus hautes existaient dans le commerce courant, je les aurais préconiser en premier lieu.

    Maintenant, tout a un coût et pour mettre les fondations d'un chemin d'accès piétonnier ou carrossable totalement hors gel je ne pense pas que cette dépense soit raisonnable en propriété privée s'entend. Ceci compte tenu que ces ouvrages ne sont pas sollicités comme une voirie public. ;-)
     
    fradeco , 12 Août 2014
    #18
  19. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour fax,

    Pour le tarmac, il faut faire ce qu'il appelle en France un enrobé.

    Cela consiste a faire une fondation d'empierrement de 20/40 en fond d'assiette par exemple pour terminer par un 0/32 bien compacté. Je ne sais plus si cette couche n'est pas mélangée avec du ciment. Ensuite on applique une couche bitumeuse d'accrochage à chaud et ensuite on coule +/- 3 à 4 cm de tarmac.
    La profondeur d'assiette résulte de la charge du charroi qui circulera sur ce revêtement.

    Bon c'est de ce que je me souviens d'avoir fait exécuter comme revêtement dans une cours d'usine en France. :-'
     
    fradeco , 12 Août 2014
    #19
  20. fax

    fax 37 ans, Hainaut

    Bonjour Fradeco

    Merci pour les infos.
    Il y a 5 ans, j’ai fait décaisser mon parking de 20 cm, puis placé 15 cm de 0-32. Le tout a été bien tassé au fils des ans ;-)
    Il me reste 5 cm dispo. Le but initial était de mettre du gravier (pour une question de cout) mais finalement je suis plus trop chaud pour cela.
     
    fax , 12 Août 2014
    #20
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