Pose de bordures en béton: votre avis d'expert

Dans le forum Construction neuve - par cactus2 le 11 Août 2014

  1. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Les années ayant fait leur action de tassement naturelle, avec 4 à 5 cm de tarmac cela devrait aller. Eviter de passer avec un charroi trop lourd surtout en hivers. (Barrière de dégel)
     
    fradeco , 12 Août 2014
    #21
  2. flashman

    flashman Liège

    juste pour l'info, c'est de la chaux qu'on mélange à l'empierrement habituellement lors de la pose de tarmac... çà doit sûrement arriver aussi du ciment mais en règle générale c'est de la chaux...

    Et pour le stabilisé, jusqu'à 350 kg, il reste toujours drainant... C'est juste la façon de faire le mélange qui fait que c'est drainant... Habituellement une voie carrossable se fait en 350 kg... Mais 250 est déjà bien quand même, je dis pas... En tout cas mieux que 8 cm en 150... ce qui est trop peu en épaisseur et en ciment... pour un passage voiture en tout cas...
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Août 2014
    flashman , 12 Août 2014
    #22
  3. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    Si jamais tu optes pour le gravier finalement, ne néglige pas la pose de nidagravel. Sinon après 1 ans tu n'auras plus de gravier dans ta cours. Certaibs te diront que le nidagravel peu vite se détériorer (et c'ets vrai) mais dans ton cas, comme le sol est bien tassé je pense qu'il ne devrait pas y avoir de soucis.

    Sinon pour Cactus, tu nous as demandé noter avis donc on te donne les infos optimum. Maintenant, l'optimum n'est pas forcément l'unique façon de faire. Je suppose que l'entrepreneur donnera un minimum de garantie. En cas de problèmes avec sa mise ne oeuvre à lui vous serez couvert.
     
    Plumy , 13 Août 2014
    #23
  4. cactus2

    cactus2 54 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Puisque le sujet devient de plus en plus intéressant, forcément les questions deviennent nombreuses. C'est pour cela je les ai regroupées par paquets:
    1) Fradeco: vous dites qu'il faut du 0/32 à la place du 0/40. Est ce que c'est juste pour avoir de la place? si oui alors OK. Par contre que ce soit 0/40 ou 0/32, je suppose qu'ils présentent tous les 2 la même solidité?
    2) Pour les pavés en béton, je pense à mettre la marque Scheys. La connaissez-vs? QUel est votre avis?
    3) Quant au Tarmac, j'ai vu qu'on peut aussi faire des dessins et des décorations. Reste à voir la durabilité et la solidité et surtout le prix au m². Auriez-vous plus d'infos?

    Merci d'avance
     
    cactus2 , 13 Août 2014
    #24
  5. browning

    browning Liège

    perso, j'ai mis mon gravier sur les pierres roulées

    pas de géotextiles non plus

    avec le passage, ça se tasse bien et ça ne bouge plus
    faut accélérer correctement pour faire un sillon

    si non RAS, ça ne bouge pas
    tu passes le gravier au rouleau au début et ça ne bougera plus
     
    browning , 13 Août 2014
    #25
    jojo4 aime ça.
  6. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour cactus2,

    Pour le concassé, 0/32 ou 0/40 cela ne fait pas trop de différence. Comme le 0 c'est du poussier, cela remplit les vides.

    Pour les klinkers et le tarmac, je n'ai pas d'avis particulier.
     
    fradeco , 13 Août 2014
    #26
  7. cactus2

    cactus2 54 ans, Hainaut

    Bonjour et merci pour vos réactions.

    1)Fradeco: si j'ai bien compris le 0/32 à la place de 0/42 permet de gagner de la place mais iljoue le même rôle: draînage et solidité?
    2)Quant aux bordures, je demnaderai des 30 cm mais s'il faut creuser plus.
    3)Pour le stabilisé, j'ai bien noté tes conseils mais certains disent que 4 à 5 cm est suffisant ?!

    4) Pour le tarmac, j'ai vu un site français qui font bien de belles choses décoratives. Maintenant, il faut voir la durabilité et le prix pratiqué au m²?
     
    cactus2 , 15 Août 2014
    #27
  8. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour cactus2,

    3) Epaisseur du stabilisé, perso je n'ai pas d'expérience du stabilisé en faible épaisseur, et pour cause.

    Ceci étant, un membre jona1202 qui pratique cette mise en oeuvre pourra certainement en dire plus que moi. Peut-être un petit MP.

    Il semble que cette pratique serait devenue courante de nos jours. :-'
     
    fradeco , 15 Août 2014
    #28
  9. flashman

    flashman Liège

    :grinning: Si c'est courant.... ce sera courant dans 5 ans de voir des terrasses défoncées...;-) Enfin, dans un sens c'est bien, 1 cm par an...! Si tu n'as besoin que pour 2 ans, tu ne mets que 2 cm...:=) :=) :=)

    A mon avis, c'est + une technique pour un investisseur qui compte vendre la maison vite fait après...:dizzy:

    Et je dis 5 ans, avec 5 cm... Je suis curieux de voir seulement après 3 ans ce que çà donne...

    C'est le genre de truc ou un bricoleur qui a fait seulement sa maison croit tout savoir mieux que tout le monde et écrit un livre............ Alors que celle-ci est toujours pas finie............. Et se sera pas le premier......!!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Août 2014
    flashman , 15 Août 2014
    #29
  10. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    fradeco , 15 Août 2014
    #30
  11. flashman

    flashman Liège

    Attention que lui parle de pavés de rue, ce pour quoi je ne suis pas contre... Pas pour des klinkers ou des pavés béton........ çà n'a rien à voir...

    avec les pavés de rue, on se retrouve avec une "dalle" de + ou - 20 cm, ce qui est bien... Avec des pavés béton, c'est + ou - 10... et sans joints entre les pavés...

    Et pour des klinkers ou des pavés béton, n'empêche que je me permettrais jamais de faire çà chez un client... Ou alors, c'est que l'on me le demande vraiment... et pas avec les mêmes garanties évidemment...
    Et je suis pas prêt à changer d'avis sur ce sujet en tout cas... Et il y a assez de documents partout qui me conforte dans mon idée...
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Août 2014
    flashman , 15 Août 2014
    #31
  12. cactus2

    cactus2 54 ans, Hainaut

    Bonsoir les gars et merci pour vos réaction. J'espère que Jona 1202 va réagir pour apporter son grain de sel à la discussion.

    En attendant, j'aimerai bien revenir à la marque des pavés (15x15x6cm):
    Là aussi les avis sont départagés. Il y'a ceux qui disent que Marlux est la meilleur marque et les autres qui disent que c'est de la Merde.
    Un entrepreneur m'a parlé de la marque Sckeys. Ca vous dit quelque chose?
    Est ce qu'il y'a une marque qui prend le dessus sur les autres?
    Merci pour votre aide.
     
    cactus2 , 16 Août 2014
    #32
  13. flashman

    flashman Liège

    Je vais reprendre à zéro et expliquer, je crois qu'il y a des mélanges... et je suis certain que jona 1202 sera d'accord avec moi... Il ne faut pas confondre pavés avec joints et pavés autobloquants... SUPER IMPORTANT!

    J'explique ici pour des pavés autobloquants ou klinkers...

    Premièrement, quand on dit mettre 5 cm... (Souvent sur des sites français... Mais on fait çà chez nous aussi mais + rarement, en Belgique, on aime bien le ciment...)
    C'est en fait que l'on met du poussier, pas du stabilisé...
    On met entre 20 et 40 cm de concassé ou gravier fin, on dame, on met un géotextile et ensuite 5,10 cm de poussier... on pave
    OU
    On met 20 à 40 cm de gravier ou concassé plus gros mais alors mélangé avec du poussier, on dame, on met un géotextile (qui dans ce cas n'est pas obligatoire), on met 5,10 cm de poussier... on pave
    OU
    On met du gravier, on coule une chape ou une dalle avec une pente pour l'évacuation d'eau et sur cette dalle on met 5,10 cm de poussier... on pave

    C'est le fait de mettre du poussier qui permet de mettre de fine épaisseurs...

    Pour le stabilisé, c'est pas la même chose, par le fait qu'il y a du ciment, on ne fait pas ce qu'on veut... Tout d'abord, il y a des épaisseurs minimum à respecter...

    Pour le petit exemple, dans une maison, donc entre 4 murs et sans contraintes, c'est 6 cm minimum... On compte 8 cm minimum pour l'extérieur... çà, sur fondations en gravier damée... C'est d'ailleurs sûrement pour çà que votre entrepreneur met çà... on compte 6 cm sur dalle béton (comme lit de pose)...

    En maçonnerie, quand on parle de minimum, c'est que c'est un minimum, c'est que l'on a pas le choix... C'est comme quand on fait l'amour à madame, on fait le minimum?... On fait une balançoire ou une échelle pour les gamins, on prend la corde ou le bois le plus fin possible? Evidemment non... Ben c'est pareil pour la maçonnerie... Pour une allée ou on marche, on s'en moque... mais pas pour une voie carrossable...

    Donc 8 cm pour une allée est le minimum, en règle générale on mettra plutôt entre 10 et 12 cm...

    Pour une allée allée carrossable, on compte qu'il faut entre 12 et 15 cm... selon l'épaisseur des pavés, histoire de faire 20 cm de "dur"...

    Après, on peut augmenter les doses de ciment si on veut + costaud ou mettre une dalle de béton avec pente et une plus fine épaisseur de stabilisé...
    Attention, de nouveau, le béton doit avoir une épaisseur minimum... Pour laquelle on comptes 12 cm minimum en général... Et pareil le stabilisé... 6 cm minimum sur béton... (comme lit de pose...)

    Et évidemment rien n'empêche de faire bcp + solide...

    Aussi, il est conseillé pour toutes ces techniques de damer après pose des pavés...

    Ici, j'ai pris, les principales techniques... Connues par mes formations et raffraichies par de très nombreuses recherches internet... Ce qui m'a permis de voir que je n'était pas à coté de la plaque...
    Ces techniques sont valables pour 150kg/ciment minimum... Et je répète, c'est un minimum...
    Je dis pas que j'ai mis toutes les techniques mais je pense qu'avec çà, on à de quoi faire ou évaluer d'autres techniques... On peut aussi travailler sur 20 cm de poussier bien damé par exemple... et je n'ai pas donné de technique à la chaux...
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Août 2014
    flashman , 16 Août 2014
    #33
  14. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    Au final cactus, tu as opté pour quelle mise en œuvre ?
     
    Plumy , 24 Août 2015
    #34
  15. Louga

    Louga 28 ans, Liège

    Déterrage de sujet, désolé.
    Quelqu'un pourrait-il m'expliquer l'affirmation : "C'est la façon de faire le mélange qui fait qu'il est drainant ou non" ?
    Il y a une technique particulière de gâchage dans la bétonnière pour le rendre drainant ?
     
    Louga , 12 Avril 2018
    #35
  16. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    Non, ce n'est pas le gâchage, mais ce que tu mets dedans et le dosage.

    Sable + graviers + ciment : Béton (non drainant)
    Sable + ciment : Stabilisé (drainant)
    Poussier + ciment : Stabilisé (drainant)
    Graviers + ciment : Béton maigre (drainant)

    Pour le dernier je suis moins sûr, mais pour le reste l'explication est bonne.
     
    Plumy , 12 Avril 2018
    #36
  17. Louga

    Louga 28 ans, Liège

    On est d'accord, flashman sous-entendait bien que c'est la façon de composer son mélange qui détermine si il est drainant ou non, et non la technique de mise en œuvre.
    Merci, j'avais peur de passer à côté de quelque chose. :grinning:
     
    Louga , 12 Avril 2018
    #37
  18. keeper

    keeper 37 ans, Luxembourg

    y a pas que le matériaux dur, y a la quantité d'eau qui joue
     
    keeper , 12 Avril 2018
    #38
    intègre aime ça.
  19. Louga

    Louga 28 ans, Liège

    J'avais en tête 75l pour un 150kg de ciment par m², quelles sont les conséquences d'une teneur plus ou moins élevée ?
     
    Louga , 12 Avril 2018
    #39
  20. Louga

    Louga 28 ans, Liège

    Et pour rebondir sur le post de Flashman qui parlait de minimum 250kg, voire 350kg, en stabilisé.
    Est-ce des références pour le stabilisé uniquement ? ou pour le béton maigre également ?
    Dans le cas d'un béton maigre comme sous-fondation, tous les entrepreneurs et marchands de matériaux avec qui j'ai pu échanger ne jurent que par du 150kg/m³, même pour du carrossable (parking, pas voirie).

    Quelqu'un peut-il me donner un avis éclairé sur la différence de portance stabilisé à 150kg et béton maigre à 150 kg ?
    Question ultime : quel est l'avantage particulier de placer du stabilisé à la place d'un béton maigre ? Les graviers ne sont-ils pas moins chers que le sable ?
     
    Louga , 12 Avril 2018
    #40
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