Poutrain Calveaux monté soi-même

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par philipina le 30 Juin 2008

  1. philipina

    philipina 40 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    J'ai déjà cherché pas mal sur le forum et j'ai trouvé une partie de la réponse mais pas encore tout :( .
    J'envisage d'acheter une maison à rénover et je me suis créé une feuille xls avec des tarifs pour les différents postes de la rénovations.
    Je compte réaliser la plupart des travaux par moi-même.
    Un poste que j'ai encore un peu de mal à évaluer est la création de planché poutrains/claveaux.
    J'ai été me renseigner chez BigMat et je pense que pour les poutrains/claveaux plus le ferraillage il faut compter + ou - 32 euros/m2.
    Le soucis est que je n'ai aucune idée de ce que me couterait le béton pour la chape de compression et aussi la chape qui sera faite dessus.
    Quelqu'un ici pourrait-il m'aider à chiffrer cela?

    Merci d'avance pour vos réponses.

    Alain.
     
    philipina , 30 Juin 2008
    #1
  2. Pirate

    Pirate 50 ans, Hainaut

    Bonjour,

    le problèes pour la dalle de compression est quelle se trouve à l'étage et donc il faut une pompe pour y deverser le béton. Et c'est qui coute le plus cher (frais de déplacment plus paiemnet à la durée d'immobilisation) . J'ai fait cela y a 5 ans et cela m'avait couté 850 Eur avec 5m3 de béton à deverser. Mais je dois dire que j'avais eu un suer prix.

    Pour la chape de fintion, ce n'est pas trop cher. En fait les chapeurs te donne un prix de base pour la founriture et le lissage pour une hauteur standard (6 ou 7 cm : 10 ou 11 Eur si je me souviens plus avec certitude) et il faut ajouter un euro par cm supplémentaire.

    Pirate.


    Pirate
     
    Pirate , 30 Juin 2008
    #2
  3. philipina

    philipina 40 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Merci pour votre réponse.
    Je ne sais pas vraiment comment calculer le volume de béton dont j'aurai besoin. Pouvez-vous me dire (à titre indicatif) quelle surface avez-vous pu faire avec 5m3?

    Merci d'avance,

    Alain.
     
    philipina , 30 Juin 2008
    #3
  4. Pirate

    Pirate 50 ans, Hainaut

    Pour le calcul, vous prenez la superficie à recouvrir, l'épaisseur recommendée par le fabricant des poutrains, la suface à remplir et vous calculez le volume que cela repésente. Ensuite, il faut appliquer un indice de +/- 1,2 sur le résultat pour remplir la surface entre les blocs.

    Avec mes 5 m3 j'ai recouvert une surface de +/- 50 m2.

    De toute manière, si vous avez un doute, vous pouvez demander à votre fournisseur de faire l'estimation pour vous car ils ont l'habitude.

    Bav.

    Pirate.
     
    Pirate , 30 Juin 2008
    #4
  5. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    :mad:
    Compléter votre profil.. merci
     
    Nono , 30 Juin 2008
    #5
  6. philipina

    philipina 40 ans, Luxembourg

    Merci Pirate pour vos réponses.
    Merci Nono pour ce chaleureux acceuil pour mon premier message sur ce site...;(
     
    philipina , 30 Juin 2008
    #6
  7. Didierp

    Didierp 36 ans, Hainaut

    beton sur chape de compression environ 5-6 cm (ça vient pas à 1 mm)

    Prix au m3 : 87 € de mémoire. Il s'agit de fins graviers, donc plus cher qu'à l'habitude
    Prix de la pompe : 250 € je crois (c'était la petite pompe qui est sur le camien béton portée 25 m maximum)
    Pour une plus longue portée, j'avais payé 400 € mais c'était un camion séparé avec la grande pompe)

    Enfin bon les prix doivent varier d'un vendeur à l'autre

    Didier
     
    Didierp , 30 Juin 2008
    #7
  8. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    C'est vrai que souvent ils font fort....

    si ce profile est si indispensable, pourquoi ne pas le rendre obligatoire ?
     
    keeper , 30 Juin 2008
    #8
  9. philipina

    philipina 40 ans, Luxembourg

    Encore une dernière question.
    Lorsque vous faites la chape de compression, je me suis toujours demander comment il fallait faire pour la mettre de niveau (surtout pour les grandes pièces 6X5m).

    Alain
     
    philipina , 1 Juillet 2008
    #9
  10. maitre²

    maitre² 36 ans, Namur

    si vous commander le beton par mixer demander qu'il ajoute un fluidifiant dans le mélange c'est bcp plus facile à niveler.

    pour mettre la chape de niveau ( on va plutot dire mettre la bonne épaiseur de façon régulière ) prennez un manche ou un morceau de latte à panne tailler le bout légerement en pointe et clouer ou visser un petit morceau de bois perpandiculairement au manche à une hauteur de 5-6 ou 7 cm selon la hauteur désirée pour la cape.

    lorsque vous coulerez votre beton metez du beton jusqu'au bord de votre repère c'est simple comme bonjour

    mais c'est plus facile de le voir que de l'écrire (lol)

    en gros vous faites un croix retournée et vous " piquez dans votre beton tout frais pour vérifiez la hauteur de votre chape

    j'espère que ma réponse est suifisament explicite !

    bien à vous
     
    maitre² , 1 Juillet 2008
    #10
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Philipina, ne confondez pas une chape de finition avec une chape de compression. Les bétons et la mise en oeuvre en est totzelement différente.
    Une chape de compression est structurelle et est faite en béton à 350k/m³, coulé, pour mieux s'insérer partout, en 3 cm non armée et en 5 cm en général armée de paillasses à béton.
    Elle est "lissée" grossièrement.

    La chape à carreler est en général beaucoup plus sèche, parfois armée, de plus en plus souvent avec des fibres plutôt que des paillasses, et est composée de sable de rivière et de ciment à raison de 250 k/m³. C'est celle ci qui est lissée à la règle. Pour l'avoir bien horizontale, il est généralement fait usage d'un laser.
    Il est rare de voir la chape livrée par mixer, les pro ont une machine à chaper; ce qui permet de mieux doser les éléments, notamment les fibres, les quantités, et de ne pas avoir de chape trop sèche qui prendra moins bien.
     
    intègre , 1 Juillet 2008
    #11
  12. DUCA

    DUCA 42 ans, Hainaut

    D'accord avec toi intègre mais on peut quand même un peu lisser la chape de compression non ??? Ca fait plus "propre" quand même... ok ca doit ^pas être un billard mais ça empêche pas d'aplanir un peu non ???
     
    DUCA , 1 Juillet 2008
    #12
  13. philipina

    philipina 40 ans, Luxembourg

    Je connais la différence entre la chape de compression et la chape finale (pour le carrelage).
    Mais comme le fait remarquer DUCA elle doit tout de même être plus ou moins plate (enfin... je pense...).
    Je n'aimerais pas avoir une chape de compression qui fait 8cm d'épaisseur à certaines place et 6cm à d'autre (même si cela pourrait-être corrigé par la chape finale).
    D'où ma question sur les techniques possible pour mettre la chape de compression de niveau.

    Alain
     
    philipina , 1 Juillet 2008
    #13
  14. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Un tuyau d'évacuation orange diam. 160, 2 personnes et égaliser la dalle en faisant des petits mouvements de haut en bas( préciser à la centrale à béton que c'est un béton pour hourdis ou poutrains/claveaux, béton plus liquide et de gravillons)
     
    Fredconstruct , 1 Juillet 2008
    #14
  15. philipina

    philipina 40 ans, Luxembourg

    J'avais compris la technique de Maitre2 mais celle-ci avec le tuyau je ne la comprends pas o_O
     
    philipina , 1 Juillet 2008
    #15
  16. StudioVert

    StudioVert 31 ans, Hainaut

    Bonjour,

    je relance ce sujet choisi au hasard (il y en a quelques uns sur le forum).

    Pour ma pièce avant (sur cave) 3,47x4,00m ; je rénove le plancher. Il s'agit de la démolition d'anciennes voûtes et du placement de poutrains-claveaux.
    Mais voilà, bien sûr, j'ai quelques questions concernant ce placement qui sera fait par mes(/nos) soins.

    1) Tout d'abord, actuellement, il y a sur tout le pourtour de la cave le mur de fondation qui permet d'avoir un talon (je vous joins des photos), dans le sens de la portée de 22 cm et de seulement 13 cm dans l'autre sens.
    - 22 cm, c'est ok il me semble.
    - 13 cm, c'est trop court!
    Par rapport à ce premier soucis, que faire?
    Encastrer le poutrain pour atteindre au minimum 20 cm de portée? Comment faire pour encaster? Creuser des boites à l'aide d'un marteau pic? et ensuite remaçonner autour une fois les poutrains posés?

    2) Les talons (qui accueilleront les poutrains) ne sont pas planes du tout, en effet en perforant, dur d'avoir une face plane, de ce fait je dois remettre à niveau. Quelle est la technique juste?
    A l'aide d'une ficelle/niveau j'imagine, mais y'a-t-il un truc?

    3) Faire un mortier oui mais quelle quantité de sable, ciment, eau?

    4) Sur une des photos, il n'y a pas de talon pour la pose du poutrain (passage de l'escalier vers l'entrée de la cave), j'envisage donc de placer un linteau en béton.
    La portée est 65 cm, chez le vendeur, il me propose un linteau de 19/19 1,20 m de long ou 19/9 1,20 m de long.
    La deuxième solution serait plus facile pour la pose (pas d'encastrement du linteau) mais ce linteau résistera-t-il au poids d'un poutrain?
    D'un autre côté, en 19/19, je peux le placer sur les talons, et le laisser dépasser un peu. Vous en pensez quoi?

    5) Actuellement, les poutrelles sont encastrées. Hier j'en ai disquée une première seulement, dur dur de disquer à ras du mur. J'ai donc essayer de "déchausser" la poutrelle de l'encastrement, mais rien n'y fait, elle ne bouge pas, je vous pose donc cette question, quelle est la solution adéquate pour désencastrer ces vieilles poutrelles rongées par le temps?

    Je vous joins quelques photos.

    Merci beaucoup pour votre aide ;-)
    [​IMG][/url][​IMG][/url][​IMG][​IMG][​IMG]
     
    StudioVert , 17 Juin 2013
    #16
  17. petithomme76

    petithomme76 40 ans, Liège

    Je viens de faire la meme chose ce week end.
    Baie de 20/20 mise a niveau pour poutrain posée sur un lit de béton. Ne pas sceller
    Mise en place des claveaux.
    6 cm de béton par dessus
     
    petithomme76 , 18 Juin 2013
    #17
  18. StudioVert

    StudioVert 31 ans, Hainaut

    Merci pour ta réaction.
    Pourrais-tu stp, répondre à mes différentes interrogations ci-dessus. Peut-être pas toutes mais quelques unes?

    Dans la pratique, comment as-tu fait pour mettre tout de niveau, que les poutrains, une fois posés, soient de niveau?

    Ne pas sceller, tu peux dire quoi par là. Sceller les encastrements? Si oui, tu les scelles une fois les claveaux posés?

    Si tu as un talon sur tout le pourtour, comment as-tu fait pour début la pose? Un poutrain complet est mis sur le talon et reçoit par la suite un claveau?

    Merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Juin 2013
    StudioVert , 18 Juin 2013
    #18
  19. petithomme76

    petithomme76 40 ans, Liège

    Bien des gens pourront mieux te répondre que ma petite expérience...
    J'ai fait cela samedi, et une surprise m'a attendu. Deux amis de chez Bigm... ont débarqués par surprise et m'ont aidé, du coup on se sent moins seul même dans les conseils.

    - D'un côté, mur existant, faire des niches de h30/l20/L20 cm dans le mur existant tous les 59.
    - De l'autre côté, nouveau mur porteur sur bloc terre cuite. Je n'étais pas sur quelques centimètres donc niveau au dernière bloc. Diba pour pas que le béton coule dans les bloc TC. L'isolant déjà placé jusque ce niveau m'a servi de coffrage.
    - Niveau lazer et petite assise (perso 5 cm) en béton dans les niches au même niveau que dernier bloc TC. Mise en place de 6/18 sur champ avec étancon et même niveau partout.
    - Poses des poutrains min 7 cm, a ne pas sceller car précontraintes, ils vont se mettre en place lors de la pause des claveaux. D'ou la courbe qu'ils ont à vide.
    - Poses des claveaux min 3-4 cm sur mur, ferraillages, coulage...
    - Les niches vont se remplir de béton lors du coulage (petit coffrage par le desssous) et côté bloc cela a formé une ceinture sur les 3 autres côtés. PErso j'ai même ferraillé aussi les niches avec un fer de 10 reprise dans les paillasses de 5mm.

    Talon ? perso ce sont des claveaux coupés poru avoir 4 cm sur mur porteur. Un petit coup de mousse gonflante sur claveaux coupés et claveaux de début et de fin de ligne.
    La doc rector est super bien fait, tu y trouvera tout ce qu'il faut. Cachier de pose.

    Voili voilou
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Juin 2013
    petithomme76 , 20 Juin 2013
    #19
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