Poutre HEB 140 sur une jambe?

Dans le forum Maçonnerie, Chape - par colofiber le 9 Mars 2010

  1. colofiber

    colofiber 33 ans, Liège

    Bonjour a tous, :)

    donc voilà comme presque tous le monde j'agrandit des pièces,...:laughing:
    ayant une petite maison je voulais savoir si c'est possible ce que je vais demander...:blush:

    poutre HEB140 long 425cm
    une jambe coté droit de 35 cm + encastrer dans le mur de +/- 12 cm :)
    et du coté gauche ... encastrer la poutre dans le mur de +/- 12 cm et abattre toute la jambe... :blush: j'ai calculer la longueur de la poutre en fonction qu'elle ne se deplace pas et soie coincé entre les deux murs mitoyen (ma pièce fait 4M).

    le mur fait 14cm il supporte un plancher et un mur qui supporte le plancher du grenier...

    j'ai fait un petit dessin vite fait :-'

    je veux abattre la jambe du coté gauche pour faire passer un escalier droit !

    [​IMG]
     
    colofiber , 9 Mars 2010
    #1
  2. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    tu touches à la structure ==>> permis obligatoire ==>> architecte obligatoire ...

    Il te répondra valablement
     
    vanma , 9 Mars 2010
    #2
  3. colofiber

    colofiber 33 ans, Liège

    Effectivement c'est une possibilité...:-'

    Mais pas trop envie de voir "passer" un architecte pour me dire tu dois mettre cette poutre la...o_O o_O
     
    colofiber , 10 Mars 2010
    #3
  4. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    Et tu te retrouveras avec une infraction urbanistique imprescriptible et avec aucune possibilité de régulariser sans amende.
     
    vanma , 10 Mars 2010
    #4
  5. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir,

    Pour info, une HEB 140 de 4.50 reprend une charge de 4.810 kg
    Réaction d'appuis 14,31 cm². Dans cette hypothèse, votre mur de 12 cm n'est certainement pas porteur, et la tête de mur qui fait probablement14x35 cm est absolument nécéssaire.

    Cord.
     
    fradeco , 10 Mars 2010
    #5
  6. colofiber

    colofiber 33 ans, Liège

    bonsoir,

    le mur de 12cm se sont les côtés de la maison,..(maison mitoyenne des deux cotés)vais faire des photos pour expliquer :=) :=), car suis pas dans mon domaine pour expliquez les thermes exacte ...:-s
    et quand a la phrase suivante je ne comprend pas bien ...:blush:
    " et la tête de mur qui fait probablement14x35 cm est absolument nécessaire."

    pouvez vous m'éclairer merci d'avance...;-)
     
    colofiber , 10 Mars 2010
    #6
  7. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonsoir colofiber,

    Pour info, pouvez-vous indiquer de quelle épaisseur est le mur que vous appelez ''jambe'' à droite sur votre dessin ? En fait, ce que vous appelez ''jambe'' est une ''tête de mur'' vraissemblablement porteur.

    Je ne pense pas que vous ne pouvez appuiller la poutrelle sur une partie mitoyenne.

    A+
     
    fradeco , 10 Mars 2010
    #7
  8. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Evidemment qu'on peut utiliser les murs mitoyens pour encastrer des planchers et des poutres de toitures. A la limite ils servent à ça ;-)
    Cependant ici, il ne reste que 12cm apparemment.
    12cm ce n'est plus porteur et il faut faire preuve de la plus grande prudence.
     
    MDe , 10 Mars 2010
    #8
  9. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour MDe,

    Perso, je pense que les murs mitoyens ne peuvent pas reprendre les charges amenées par d'un immeuble voisin, car à l'origine, le premier qui construit ne connait pas les contraintes du voisin. Dès lors il me semble que celà est un risque de s'appuiller dans un mur mitoyen.

    Cord.
     
    fradeco , 11 Mars 2010
    #9
  10. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Bonjour Fradeco,
    Tout dépend du mur. Dans les anciennes habitations, il est très large, bien porteur et les poutres respectives s'enfoncent bien loin jusqu'à quelques cm de chez le voisin. Le Code Civil, qui remonte à Napoléon, est d'ailleurs prévu ainsi.
    Mais la question ne se pose pas ici, 12 cm pour moi c'est trop peu. Je dirais même que ce mur n'a jamais rien porté et a très bien pu être bâti après les "jambes" et la pose des poutres.

    J'ai vraiment tendance ici à recommander à colorfiber de ne pas faire ce qu'il pense faire..
     
    MDe , 11 Mars 2010
    #10
  11. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    On est d'accord MDe, je suis également de cet avis.
     
    fradeco , 11 Mars 2010
    #11
  12. Impulson

    Impulson 44 ans, Liège

    12 cm de mur mitoyen... c'est fort peu... c'est quasiment habiter chez le voisin...
     
    Impulson , 11 Mars 2010
    #12
  13. colofiber

    colofiber 33 ans, Liège

    Bonjour, voici des photos pour m'aider la premiere photo est le mur a cassé
    la deuxieme est la l'épaisseur du mur a casser la troisieme est le chevrons du plancher qui sont posé sur le mur de 12 cm de part et d'autres et le reste photo pour aider a imaniger la profondeur de 12 cm...[​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    ... sur la derniere photo on ne voit pas bien mais profondeur de 12 cm...=]
     
    colofiber , 11 Mars 2010
    #13
  14. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Bonjour colorfiber,
    Je crois qu'il faut surtout prendre connaissance des messages 2,10 et 11, même s'ils ne font pas plaisir.
    Prudence svp.
     
    MDe , 11 Mars 2010
    #14
  15. colofiber

    colofiber 33 ans, Liège

    bjr MDe,

    je suis bien conscient qu'on ne casse pas un mur comme on va acheter un pain...;-) ;-)

    j'ai plusieurs connaissance qui ne sont pas passez par le message 2 ...

    Maintenant si il y a pas d'autres possibilités ben je me dirigerais vers le message 2 ;( ;(

    Merci,...
    :)
     
    colofiber , 11 Mars 2010
    #15
  16. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Il n'y a pas que le message 2... ne focalise pas là-dessus stp.
    Regarde plutôt ce qu'en pense fradeco et moi-même, plus accessoirement. Sans permis de bâtir, auquel cas seul un architecte peut légalement t'assister, tu pourrais tout aussi bien t'adresser à moi ;-)
     
    MDe , 11 Mars 2010
    #16
  17. Impulson

    Impulson 44 ans, Liège

    T'adresser à toi en tant qu'expert en assurance ??? :p si jamais tout d'écroule ???

    Il peux aussi s'adresser à un bureau de stabilité... (Je ne sais pas si c'est dans tes cordes)

    Bonne journée et bon travail

    Vincent
     
    Impulson , 11 Mars 2010
    #17
  18. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour colofiber,

    Les photos n'apportent rien de nouveau, si ce n'est qu'elles inspirent plus de méfiance encore. Il est pas possible de déterminer si le mur dans lequel vous souhaitez créer une ouverture est porteur ou non. Je dirais non parce qu'il s'agit d'un mur d'une demis brique, mais les solives visibles sur la photo 4 ne sont pas très rassurantes.

    Un examen sur place pas un Archit. ou un Ing. me parait utile avant de vous lancer dans une telle aventure.

    Attention s'il s'agit d'un mur porteur, obligation d'introduire un permis d'urbanisme.

    Cord.
     
    fradeco , 11 Mars 2010
    #18
  19. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Bonjour Impulsion,
    C'était pour le clin d'oeil, que tu m'as d'ailleurs fort bien renvoyé :)
    C'est malheureux de voir des fissures rendant les maisons insalubres et impossibles à assurer, les ennuis commencent là.

    Non, la stabilité ce n'est pas trop mon truc mais il ne faut pas me raconter des bêtises non plus ;-)
     
    MDe , 11 Mars 2010
    #19
  20. Impulson

    Impulson 44 ans, Liège

    A colofiber, tu peux demander à www.belemaire.be

    Ce sont des ingénieurs en stabilité, ils pourront très bien te conseiller...

    Mde, tu dois parfois voir des trucs pas possible...

    Bonne journée et bon travail

    Vincent
     
    Impulson , 11 Mars 2010
    #20
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