Poutre porteuse?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par mojahim le 10 Février 2013

  1. mojahim

    mojahim 34 ans, Hainaut

    Bonjour,

    J'ai une cheminée au centre de mon salon-salle à manger. Je vais la démolir.
    Il y'a deux poutres qui sont reposé sur le corps de cheminée jusqu'au mur.
    A première vue elles semble porteuses. Ce sont deux billes de chemin de fer.
    J'ai enlever toute une partie de l'habillage de la poutre pour mieux voire.
    Les poutres ne touche pas les hourdis. Il y a un jour de ~1,5cm, où les anciens propriétaire ont fait passer les câbles électriques.
    Au vu de ce jour, je me dit que ces poutres sont uniquement décorative ou soutienne uniquement le corps de cheminée.

    Est-ce que je me trompes? ces poutres pourraient-elles être, malgrès le jour, porteuses?

    Merci pour vos réponse et commentaires.

    Bàv
     
    mojahim , 10 Février 2013
    #1
  2. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour mojahim,

    Je ne pense pas que vous aurez une réponse à vos questions différentes de ce qui suit.

    C'est un grand risque de donner un avis sur des éléments qui pourraient être porteur.

    Le meilleur conseil que l'on peut donner, c'est de voir ce problème sur place avec un Ir. en stabilité. ;-)

    Cord.
     
    fradeco , 11 Février 2013
    #2
  3. Marcel73

    Marcel73 45 ans, Liège

    Mettez des photos aussi tiens
     
    Marcel73 , 11 Février 2013
    #3
  4. mojahim

    mojahim 34 ans, Hainaut

    Quelques info supplémentaires :
    - pièce de 8,5m*4,5m (4murs porteurs)
    - plancher étage apparement en hourdis terre cuite + dalle de béton (armé?)

    Quelque photos :

    [​IMG]

    Insertion poutre vs cheminée:

    [​IMG]

    Vue de l'espace entre la poutre et le plafond :

    [​IMG][/url][​IMG][​IMG]
     
    mojahim , 11 Février 2013
    #4
  5. Marcel73

    Marcel73 45 ans, Liège

    faut voir ca sur place , c est quoi qu on voit au dessus de la derniere photo ?

    mais si RIEN ne s appuye sur les billes de chemin de fer théoriquement elle ne font que de la déco ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Février 2013
    Marcel73 , 11 Février 2013
    #5
  6. mister_chris

    mister_chris 30 ans, Hainaut

    Personnellement, je suis d'avis avec Fradeco, il vaut mieux ne pas jouer avec des hésitations et des risques et prendre directement l'avis d'un professionnel dans ce domaine.
     
    mister_chris , 11 Février 2013
    #6
  7. waafti

    waafti 47 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Ce qui suit est à prendre avec la plus grande réserve et est loin d'être une science exacte (comme tout ce que je dis d'ailleurs :0)).

    Fradeco le soulève d'ailleurs : il est très dangereux et irresponsable d'affirmer qu'un objet fait partie ou non de la structure du bâtiment si l'on est pas qualifiés (et ce sur base de photos ou sur la base d'un descriptif aussi complet soit il) donc je ne confirmerai rien à ce sujet :cool:

    Mais ta poutre traverse la cheminée ? Toujours pratique un morceau de bois dans un conduit d'évacuation de fumée (je pensais que toutes ces anciennes pratiques avaient disparues.... par le feu);
    Si elles ne traversent pas ta cheminée (espérons le ;(), il me semble fort peu probable que tes poutres soient porteuses car la cheminée serait alors aussi "portante" (dans le contexte d'un élément porteur (hourdis, poutres, linteaux, ...), les éléments sur lesquels posent ces éléments sont également "importants" (quand je me relie... cela m'a l'air évident :-X).

    Donc, pour conclure tout cela, demande un avis à un architecte, Ingénieur en stabilité ou tout autres personnes qualifiées pour confirmer ou infirmer si l'élément est porteur. Oserais tu prendre le risque de te prendre un morceau de ta maison (en occurrence, ton plafond pour commencer :-s et ca "pique les yeux quand ça tombe :0)). On ne te donne que des conseils et dans ce cas ci, il s'agit de conseil de prudence à prendre au sens strict.... beaucoup, beaucoup trop de danger à dire si c'est porteur ou pas (et ce même si il y a un interstice, une cheminée....)

    Un point très important dans cette discussion : Fradeco (si j'ai bonne mémoire des autres topics que j'ai parcouru) est ingénieur et il est vraiment préférable de suivre son idée !!!
     
    waafti , 11 Février 2013
    #7
  8. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    Sur votre 2ème photo, on voit un "fond en béton".
    Le corps de cheminée à l'étage, il tient sur quoi?
     
    john steeds , 11 Février 2013
    #8
  9. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Sur la base de ce que je vois sur la photo 2, mon analyse serait :

    Le mur arrière de la cheminée serait porteur et on aurait crée deux ouvertures de part et d'autre de la cheminée. Les poutres ne traversent pas la cheminée, mais s'apuillent en partie sur le reste du mur porteur. Ceci n'engage que moi. Mais perso j'oserais pas démolir les poutre sans l'avis d'in pro. ayant vu la situation sur place.

    Bonne réflexion.
     
    fradeco , 11 Février 2013
    #9
  10. mojahim

    mojahim 34 ans, Hainaut

    La cheminée traverse toute la maison, elle repose sur elle mème.
    Les poutres semble avoir été rajouté par la suite, en lieu et place d'un mur (porteur?).

    En fait, j'étais persuadé que les poutres soutenait le plafond, mais en démontant l'habillage de la cheminée pour moi y voir plus claire, je me suis aperçut que l'insert passe au sein du mur. Aucune masse ne semble posée dessus (je sais retirées deux briques facilement à la main).
    [​IMG]

    Etant donné que ce soit deux demi poutre, qui repose sur la cheminée, que la cheminée est traversée par l'insert, et qu'il y a ce jour entre la poutre est le plafond, j'ai vraiment l'impression que les deux billes soient de la déco...

    Néanmois, ce topic est surtout pour essayer de me rassuré, dans le fait que je vais peut-être économisé le prix d'un nouvelle poutre... ce qui est loin d"être négligeable...

    Je vois mon architect d'ici peu, pour l'avant projet de construction, je lui reposerais donc la question, avec tous les éléments que j'ai en ma possetion.
     
    mojahim , 11 Février 2013
    #10
  11. Marcel73

    Marcel73 45 ans, Liège

    si rien ne repose sur les billes, elle ne sont pas porteuse ;-)
     
    Marcel73 , 11 Février 2013
    #11
  12. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    J'ai l'impression que c'est le corps de cheminée qui était porteur aussi
    Je suis plus hésitant que Fradeco pour dire que la partie ARR. de la cheminée est porteuse.
    J'ai l'impression que votre cheminée ne repose plus sur rien.
    Evitez d'y toucher et attendez le passage de votre architecte!
    Ne mettez rien ou évitez le passage en dessous du bouchon de béton que l'on voit sur la photo N°2
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Février 2013
    john steeds , 11 Février 2013
    #12
  13. Marcel73

    Marcel73 45 ans, Liège

    sur la deuxime photo on voit plus certainement un ancioen enduit chaux sable a mon avis, mais ca n engage que moi
     
    Marcel73 , 11 Février 2013
    #13
  14. Marcel73

    Marcel73 45 ans, Liège

    Mojahim merci de remonter l info quand tu auras vu ton archi !
     
    Marcel73 , 11 Février 2013
    #14
  15. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Ben oui, c'est bien la preuve que c'est extrêmement dangereux de conseiller dans ce cas.

    Perso j'ai déjà vu des cloisons de maçonneries de 10 cm portantes. ;(

    Donc prudence.
     
    fradeco , 11 Février 2013
    #15
  16. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre


    Serait-il possible que les poutrains portent dans le sens des 4.50 m ?
     
    fradeco , 12 Février 2013
    #16
  17. mojahim

    mojahim 34 ans, Hainaut

    Je ne pense pas, d'après ce que j'ai pu observer ils seraient dans le sens des 8m5.
     
    mojahim , 12 Février 2013
    #17
  18. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Dés lors si la cheminée se trouve +/- à la moitié des 8.50 m, il y a de fortes chances que la cheminée et les poutres qui la prolongent pour totaliser les 4.50 m soient porteuses.

    Cord.
     
    fradeco , 12 Février 2013
    #18
  19. mojahim

    mojahim 34 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Les poutres étaient en effet porteuse.
    J'ai mis une poutrelle début de semaine.

    Voilà pour l'info.

    Bàv
     
    mojahim , 2 Septembre 2013
    #19
  20. ptimich

    ptimich 47 ans, Hainaut

    D'après les différents commentaires, j'hésiterais même à démolir la cheminée dont le mur arrière serait lui-même porteur.
     
    ptimich , 2 Septembre 2013
    #20
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