poutrelle HEA 180 sur bloc de 240

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par browning le 5 Avril 2018

  1. browning

    browning Liège

    salut la compagnie,

    je me pose la question de savoir comment placer mes poutrelles en H plus petites que mes blocs

    mes poutrelles font office de liteau pour 3 châssis.

    upload_2018-4-5_12-10-10.png

    je mets la poutrelle au milieu du bloc? à l'avant, à l'arrière.

    je compte les remplir des 2 côtés à la mousse de PUR, histoire d'avoir une uniformité avec les blocs au dessus et en dessous

    merci de votre aide.

    ps: les poutrelles reposeront sur des asselets en béton armé de 24cm de large sur 40 ou 60cm de long.
    comme c'est de l'ytong en dessous je partirais plus sur 60
     
    browning , 5 Avril 2018
    #1
  2. browning

    browning Liège

    il est même possible que les poutrelles soient en 160.
    je n'ai pas les plans ici, je confirme ça plus tard

    ma question est de savoir ce qui est le plus stable
    160 sur 240, ça laisse 80, presque de quoi coller un bloc de 90
     
    browning , 5 Avril 2018
    #2
  3. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Il n'y a pas seulement un souci d'appuis, mais aussi un souci d'isolation. Voir Monsieur l'Architecte.
    Ponts thermiques en prévisions
     
    fradeco , 5 Avril 2018
    #3
  4. browning

    browning Liège

    il m'avait dit qu'avec 8cm de PUR devant, de la mousse dans les H, le déforcement de l'isolation ne serait pas dramatique.

    on partait sur des poutrelles pour éviter des jouer avec des blocs ytong en U ferraillés et coulés au béton
    vu qu'on a aussi P4 et P5 dessus, on assurait une meilleure résistance


    upload_2018-4-5_13-47-28.png

    en fait ce sont des HEA 140, donc j'ai 10cm de libre

    que penses tu de mettre le H vers l'intérieur, mousser les intérieurs et monter un bloc de 100 devant, coté extérieur.
    vient par dessus 8cm de PUR
     
    browning , 5 Avril 2018
    #4
  5. baziles18

    baziles18 Liège

    il existe aussi la possibilité dite du bénédictin, tailler des ytongs pour remplir la poutrelle des 2 cotés.
     
    baziles18 , 5 Avril 2018
    #5
  6. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Oui mais encore, que faire à l'endroit des asselets ?
    Perso si possible je privilégie la poutre en béton armé de l'épaisseur du mur pour pouvoir placer la même isolation que sur les murs.
    Si il faut je fais une poutre en hyperstatique (d'une pièce) qui franchis les 2 ouvertures.
     
    fradeco , 5 Avril 2018
    #6
    intègre aime ça.
  7. browning

    browning Liège

    upload_2018-4-5_13-53-13.png

    extérieur à droite
    en vert panneau de 80 en PUR
    en vert mousse de PU dans le creux de la poutrelle
    bloc de 10 devant la poutrelle
     
    browning , 5 Avril 2018
    #7
  8. baziles18

    baziles18 Liège

    Le panneau PUR de 82mm sera sans doutes toujours plus isolant que le vitrage qui viendra sous cette poutrelle, non ?

    Je constate que c'est quand même régulièrement le cas dans les constructions autour de moi (plus souvent en terre cuite que Ytong), il y aura un point faible c'est certain à moins de coffrer les asselets sur la même épaisseur que la HEA et sur-isoler à cet endroit avec une 2ème couche de PUR de 40mm.

    test.jpg
     
    Dernière édition: 5 Avril 2018
    baziles18 , 5 Avril 2018
    #8
  9. browning

    browning Liège

    c'est vrai que je ne l'ai pas dessiné, mais il y a des asselets en béton armé qui viennent pour les appuis.
    style 240x600

    poutre hyper statique? des U en Ytong avec ferrailles le tout coulé au béton?
    du coup pas besoin d'asselets?

    je comptais déjà ceinturer toute la structure à hauteur des muralières. le tout avec des blocs en U ferraillés et coulés au béton
    ainsi la muralière est dans une âme en béton, et pas dans de l'ytong
     
    browning , 5 Avril 2018
    #9
  10. fcmiette

    fcmiette 31 ans, Namur

    Mondrian ? :p:p
     
    fcmiette , 5 Avril 2018
    #10
  11. browning

    browning Liège

    on rigole de mon dessin?

    :p
     
    browning , 5 Avril 2018
    #11
  12. fcmiette

    fcmiette 31 ans, Namur

    Absolument pas... mais tu tiens peut-être quelque chose ... :joy::joy:
     
    fcmiette , 5 Avril 2018
    #12
  13. cedejaca

    cedejaca 36 ans, Namur

    Je les mettrais côté extérieur, pour faciliter la fixation des châssis aux poutrelles.
     
    cedejaca , 5 Avril 2018
    #13
  14. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Une poutre hyperstatique est une poutre en continu qui repose au moins sur 3 appuis. Cela permet de réduire la hauteur de la poutre tout en reprenant la même charge.

    La concentration des charges étant sur le trumeau du centre qui est plus long, cela permettrait peut-être d'éviter à cet endroit la mise en oeuvre de asselets en béton.
     
    fradeco , 5 Avril 2018
    #14
    intègre aime ça.
  15. browning

    browning Liège

    pour faire une sorte de poutre en continu qui me servirait de chaînage, est-ce une hérésie de mettre des blocs cellulaires en U, de mettre une ferraille dedans et de couler un béton?

    ainsi, plus d'asselets, couche uniforme tout le long de la structure, pile à la largeur de 24cm comme j'ai besoin.

    j'ai choisi au départ des poutrelles métalliques, mais finalement, ça me complique peut-être la vie

    j'ai 3 ouvertures de 310, toutes à la même hauteur.
    un chaînage se met souvent en tête de mur, là il serait à plus ou moins 3/4 de la hauteur.

    est-ce que ça sera assez costaud pour reprendre la charge portée par P04 et P05?

    [​IMG]
     
    Dernière édition: 29 Avril 2018
    browning , 29 Avril 2018
    #15
  16. fafalili

    fafalili Invité

    une question comme tu fais cela en bloc ytong ne serait-il pas envisageable de les remplacer par des U en ytong ferrailler ?
     
    fafalili , 29 Avril 2018
    #16
  17. browning

    browning Liège

    C'est justement ce que je demande... À la première phrase. Faire Un tour complet de U en ytong (avec béton et ferrailles) en lieu et place des 3 poutrelles.
    Je demande si c'est une hérésie
     
    browning , 30 Avril 2018
    #17
  18. fradeco

    fradeco 74 ans, Flandre

    Bonjour browning,

    ATTENTION, les linteaux P.0.1 et P.0.2, reprennent les charges des poutres P.0.4 et P.0.5.

    Si l'intention est de remplacer les poutrelles ''linteaux'' 1 et 2 par des U en ytong remplis de béton, il faut faire calculer la section de béton minimum ainsi que la section des armatures par l'Ing.

    Pour moi, compte tenu de la largeur capable de la poutre 14 cm (24 cm - 2x5 cm) il faudra au moins 40 cm de hauteur.

    Certes la filière de ceinture peut se placer un tas de bloc plus bas. Mais cela n'est pas sans risque de fissures résultant des mouvements horizontaux de la toiture ancrée dans un matériau hétérogène et discontinu. (Voir ça avec l'Architecte)

    Mon opinion; Il ne faut pas sous estimer les efforts de dépressions causés par le vent dans les angles de toiture plate.
     
    fradeco , 30 Avril 2018
    #18
  19. browning

    browning Liège

    ok, je laisse tomber la ceinture à la place des linteaux.

    la ceinture en tête de mur, donc typiquement la dernière rangée de l'acrotère, c'est mieux pour parer aux risques que tu évoques?
    merci pour ton avis
     
    browning , 30 Avril 2018
    #19
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