Pression installation chauffage qui augmente

Dans le forum Chauffage - par Blackangel le 25 Janvier 2012

  1. Blackangel

    Blackangel Liège

    Bonjour à tous,

    Voilà, j'ai depuis peu installé une chaudière mazout avec production d'eau chaude dans ma maison en rénovation.

    Tout fonctionne correctement sauf ce petit problème : la pression du circuit augmente petit à petit... un peu comme si on insérait de l'eau tout doucement.

    J'ai déjà purgé plusieurs fois, ramener la pression à 1,5 bar mais en 1 semaine, ça remonte vers 2 à froid. J'ai aussi vérifié bien entendu que les 2 vannes d'alimentation en eau étaient bien fermées.

    J'ai cherché sur le forum mais je n'ai pas trouvé de sujet semblable.
    Avez-vous une petite idée ?
    Je vous remercie d'avance.
     
    Blackangel , 25 Janvier 2012
    #1
  2. Chavc

    Chavc 30 ans, Hainaut

    Si la pression augmente à froid, c'est que de l'eau "sanitaire" entre dans le circuit chauffage.
    Vérifier que les vannes du remplissage soient bien étanches.. (les fermer et démonter le flexible entre deux et voir si aucune perte)
    Sinon, ca se passe au niveau de la production d'eau chaude, la chaudière est neuve?
     
    Chavc , 25 Janvier 2012
    #2
  3. Blackangel

    Blackangel Liège

    Les vannes sont récentes (montées en novembre), il faudrait qu'elles soient toutes les 2 défectueuses pour laisser passer l'eau alors ?

    La chaudière est neuve mais le boiler non par contre... si ça se passe au niveau de la production d'eau chaude, comment peut-on en être sur et quel test pourrais-je effectuer?

    Merci pour votre aide...
     
    Blackangel , 25 Janvier 2012
    #3
  4. macase2012

    macase2012 51 ans, Namur

    tout simplement deconnecter l'alimentation en eau de votre ballon sanitaire.
     
    macase2012 , 25 Janvier 2012
    #4
  5. Blackangel

    Blackangel Liège

    Si je comprends bien, ce serait au niveau du ballon d'eau chaude...
    Le serpentin aurait une petite fissure qui laisse entrer de l'eau sanitaire dans le circuit chauffage et la pression augmenterait petit à petit, ça semble logique.

    Mais une autre question, si c'était le cas, pourquoi ce ne serait pas le contraire par moment ? l'eau du circuit de chauffage qui se répandrait dans le ballon via cette petite fissure ? enfin, si c'est ça, ce n'est pas très conseillé de rester dans cette situation.

    Je vais couper l'alimentation du ballon et voir si je constate une différence... sinon je revérifierai les vannes.

    Merci pour vos conseils.
     
    Blackangel , 26 Janvier 2012
    #5
  6. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Remplace les 2 vannes de remplissage, qui si elle ne sont pas de bonne qualité, laisse passer l'eau très doucement !

    Déjà eu le problème ....
     
    fgalette , 26 Janvier 2012
    #6
  7. Chavc

    Chavc 30 ans, Hainaut

    En général, la pression de l'eau de ville est supérieure à la pression qui règne dans ton installation de chauffage, c'est pour cela que ca ne se produit que dans un sens si je peux dire..
    Il est possible que les 2vannes soient défectueuses, ca arrive!
    Mais si le ballon est plus vieux, c'est fort probable aussi.

    A voir après les tests!
     
    Chavc , 26 Janvier 2012
    #7
  8. Blackangel

    Blackangel Liège

    En premier, je vais démonter et vérifier le fonctionnement des 2 vannes.
    Si la pression continue de grimper, je vérifierai la solution 2, celle du ballon et comme "macase2012" l'a suggéré, je couperai l'alimentation en eau du ballon.

    Je vais faire ça ce week-end et je vous tiens au courant.
    Merci.
     
    Blackangel , 26 Janvier 2012
    #8
  9. Blackangel

    Blackangel Liège

    Bon, pour faire simple, j'ai détaché le flexible entre les 2 vannes comme ça j'étais sur que l'alimentation en eau était coupée, je n'ai rien qui coule de la vanne 1 (coté chaudière) et rien non plus de la vanne 2 (coté alimentation eau).

    J'ai descendu la pression à 1 bar pour avoir un bon point de repère et ce matin, la pression à froid était à 1,4 bar.

    Donc, n'ayant pas d'autres solutions, je pense que ça vient du ballon eau chaude comme certains d'entre vous l'ont suggéré.

    Enfin, heureusement mon problème n’empêche pas mon chauffage de tourner et j'ai tout de même de l'eau chaude, je dois vérifier la pression souvent.

    En conclusion, il faut changer le boiler, je suppose..

    Merci à vous tous.
     
    Blackangel , 29 Janvier 2012
    #9
  10. Younnick

    Younnick 61 ans, France

    FAUX FAUX ET ARCHI FAUX TOUT CE QUE JE LIS !!!

    Bonjour à tous...

    LISEZ BIEN...Un simple orifice de la taille d'une tête d'épingle suffit à EQUILIBRER LES PRESSIONS IMMEDIATEMENT !!!

    Il n'y a ABSOLUMENT PAS d'interaction entre le sanitaire et le chauffage dans ce cas...

    Par contre, il est visible que le vase d'expansion n'aura pas été "dégommé" et ne fait pas son office de stabilisateur de P°...

    J'ai déjà expliqué ici qu'un vase d'expansion a, lors de l'installation, sa membrane collée en point haut...
    La P° interne étant, à l'état neuf, de 1.5bar d'azote, il est nécessaire de décoller la membrane en faisant monter la pression du circuit à environ 2.5 bar...
    C'est simple, on entend la membrane "claquer" lorsqu'elle s'inverse...
    Ensuite, la purge du circuit permet de ré-équilibrer la P° générale vers 1 bar à froid (pour un maxi de 10 mètres de colonne d'eau hein !)

    Donc faites ceci avant d'aller plus loin...

    A+...
     
    Younnick , 1 Février 2012
    #10
  11. Chavc

    Chavc 30 ans, Hainaut

    Je ne suis pas d'accord, prenons une bouteille d'air comprimé placée dans un local étanche. Si on ouvre légèrement la bouteille d'air comprimé, la pression dans le local étanche montera progressivement et a vitesse que la bouteille "se vide" et que les pressions s'équilibre, ce qui peut prendre plusieurs minutes, et non pas immédiatement.

    On le voit si on ouvre que trés légèrement les vannes de remplissage, la pression monte moins vite que si on les ouvres à fond.


    Pour augmenter la pression dans le circuit de chauffage si il n'y a pas de variations de température, il faut ajouter de l'eau. Si un trou comme une tête d'épingle est là, même peu importe sa taille. Pour augmenter la pression de x bar, il faut ajouter x litres, ces x litres passent par le trou qui mettra un certain temps pour laisser passer la quantité d'eau necessaire.

    Le vase est a vérifier, mais je ne vois pas comment une membrane collée peut faire augmenter la pression de 0.5bar en une semaine. Si les deux prises de pressions ont été faites a même température, cad a froid.
    Un vase défectueux pourrait ne pas absorber les augmentations de pression dues à la chauffe et dans ce cas, la soupape cracherait mais au final a froid après une semaine,on verrai une baisse de pression.


    Des nouvelles Blackangel??
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Février 2012
    Chavc , 1 Février 2012
    #11
  12. Younnick

    Younnick 61 ans, France

    Ah...Désolé, c'est de la physique...C'est pas moi qui ai trouvé cela !...

    Ne confond pas la Loi de Mariotte PV= Constante avec cette autre Loi dont je ne connais plus l'inventeur "La pression au sein d'un fluide (eau, air) s'exerce en tous sens et se répartit uniformément"

    Tu confonds également pression et débit...Et tu oublies le fait que nous sommes dans un circuit fermé...Lorsque tu ouvres un robinet pour gonfler un circuit ETANCHE, la pression exercée sera bien celle du réseau, normalement 3 bars, mais le débit restera variable et l'air contenu sera compressible...

    Fais moi confiance, puisque je ne peux te faire un cours ici...

    C'est également une bonne technique pour détecter le percement d'une membrane ou d'un serpentin sanitaire...Tu fais chuter la Pression, mais celle-ci remonte immédiatement..Ballot non ?...

    La soupape ne cracherait qu'au-delà des 3 bars...Pour faire décoller la membrane, il faut une P° bien supérieure car le diamètre d'équilibrage de la tuyauterie est plus faible que la surface de membrane sous 1.5

    A+...
     
    Younnick , 1 Février 2012
    #12
  13. Chavc

    Chavc 30 ans, Hainaut

    Je reste persuadé qu'une vessie collée ne fera pas augmenter la pression a froid et n'obligera pas de vider de l'eau de l'installation ttes les semaines.

    Et qu'une fuite entre le sanitaire et le chauffage tendra a un équilibre des pressions dans les 2circuits mais pas obligatoirement instantanément. ( exemple du robinet de remplissage ouvert au "minimum" ou au "maximum" qui fait augmenter la pression lentement ou rapidement )
     
    Chavc , 2 Février 2012
    #13
  14. Blackangel

    Blackangel Liège

    J'ai lu tout attentivement... Je comprend ce que Younnick dit mais je suis plutot de l'avis de Chavc pour dire qu'il y a une fuite et qu'on en arrive à un équilibre des pressions.

    Je m'explique, je suis persuadé que mon vase d'expansion fonctionne correctement et a déjà "claqué"... un jour, je suis rentré du boulot et la soupape avait craché. Donc la pression était montée à plus de 3 bars et donc la membrane a du se décoller.

    La pression ne diminue pas du tout et ne fait qu'augmenter petit à petit, je confirme... genre elle augmente vite de 1 à 2 bars et petit à petit par la suite... comme je le disais plus haut, à 1 bar dimanche, on est jeudi et c'est à 2.

    Le flexible est tjs débranché pour info.

    Younnick, Chavc vous en pensez quoi ? Vous restez sur vos avis ?
    J'écoute toute proposition pour faire d'autres tests, j'ai l'impression que c'est un problème assez rare non?

    A+
     
    Blackangel , 2 Février 2012
    #14
  15. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Ben oui, je penses aussi, a un passage très très fin de l'eau de ville vers l'instal chauffage, probablement venant du boiler.

    Fait un essai en fermant l'arrivée d'eau froide sur le boiler, une journée pour voir !
     
    fgalette , 2 Février 2012
    #15
  16. Chavc

    Chavc 30 ans, Hainaut

    Idem,couper l'arrivée d'eau froide au ballon, prendre de l'eau chaude pr casser la pression dans le ballon et voir si au bout de 24h la pression dans le circuit chauffage a montée ou pas..
     
    Chavc , 2 Février 2012
    #16
  17. Younnick

    Younnick 61 ans, France

    Bonjour...
    Je reviens sur ce que j'ai écris car je me suis très mal exprimé...Et, comme dab, j'ai pas tout lu ou mal lu...Trop de choses à la fois !...Lol

    Entre deux circuits fermés, les pressions s'équilibrent immédiatement, et ça je maintiens !!!...Et donc le ballon sanitaire ne peut être mis en cause ici, A MOINS QUE LA PRESSION RESEAU SOIT D'ENVIRON DEUX BARS...
    Par contre, puisque je n'avais pas tout lu, un robinet de remplissage non étanche peut faire augmenter doucement la pression dans le circuit...
    Pour le vase d'expansion, il suffit de le "sonner" à l'aide d'un tournevis...Un bruit plus sourd correspond à la partie "en eau"...
    La membrane peut n'avoir jamais été claquée même si la pression liée à une élévation de T° aura dépassé les 3 bars du groupe...Si elle est collée, c'est pas gagné...
    C'est assez vicieux comme truc, je sais, mais ce cas fut déjà exposé ici, et je l'ai déjà vécu personnellement...

    Fermez le réseau d'eau, montez en T° chauffage et observez...Si la P° augmente de façon importante, c'est que l'expansion ne se fait pas !!!

    Ensuite, coupez le chauffage et ré-ouvrez le réseau en observant la P° et en écoutant, à l'aide d'un tournevis en guise de stéthoscope, un bruit éventuel d'arrivée d'eau...

    Mais je répète pour Chavc dont la compétence est intéressante, un orifice de tête d'épingle suffit !...C'est important pour la suite de ta carrière si tu est dans le métier !...

    Amicalement
     
    Younnick , 2 Février 2012
    #17
  18. castiover

    castiover 39 ans,

    salut à tous ,

    l'eau étant incompressible, il y a en effect un équilibre de pression immédiat. quq minutes pas un heure! ni plus.

    Bien à vous
     
    castiover , 2 Février 2012
    #18
  19. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Pas vraiment en accord avec cela, car il y a le vase d'expension de la chaudière dans le circuit, ne pas l'oublier ! (en supposant qu'il est ok)
     
    fgalette , 2 Février 2012
    #19
  20. Chavc

    Chavc 30 ans, Hainaut

    Merci Younnick pour les conseils, mais un robinet de remplissage non étanche n'équivaut pas a une légère fuite sur le serpentin du boiler?
    Un robinet non étanche équivaut pour moi a une très légère fuite, le robinet et le serpentin étant sur le même "circuit", pour moi c'est équivalent..

    Qd au fait que l'équilibre des pressions prend quelques minutes et pas 1h, je ne vois pas comment une durée maximale peut être déterminée? Tt dépend du débit de la fuite! Si il faut ajouter 1l d'eau pour que le circuit de chauffage soit a la meme pression que le circuit sanitaire, ca prendra le temps que la fuite prend pour laisser passer 1litre. Si elle a un débit de 1l/min les pressions s'équilibreront en 1min si le débit de la fuite est de 1l/semaine, ca prendre une semaine! Non?
     
    Chavc , 3 Février 2012
    #20
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