prévoir l'installation du Neutre

Dans le forum Electricité générale - par jack333 le 10 Août 2010

  1. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Bonjour
    Actuellement nous avons du 3x230 sans neutre ( Ixelles )
    Je dois transformer une partie de l'installation qui a été réceptionnée en '80 par BTV
    Il faut notamment installer un nouveau tableau pour alimenter séparément une partie de l'installation.
    Je compte donc partir du compteur avec un câble 3 phases +1 Neutre + 1 terre.
    Le fil neutre ne sera pas utilisé et n'est mis qu'en prévision. ( il sera isolé aux extrémités)
    Ma question est : QUEL CODE DE COULEURS utiliser dans le nouveau coffret et dans les nouveaux circuits qui en partiront.

    Il me semble bizarre d'utiliser du bleu alors que pour le moment ce n'est pas (encore) du neutre. Ou bien on le fait quand même : c-à-d que c'est l'autre fil qui est considéré comme LA phase et qui est interrompu par les interrupteurs.

    si "Cory" lit ceci :))

    a+ et merci
     
    jack333 , 10 Août 2010
    #1
  2. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Il n'y a pas que Cory dans la vie.
    C'est d'ailleurs intéressant de lire Cory+les autres, dans leus avis parfois divergents et essayer d'en faire sa religion ;-)
    Avant ou après octobre 81 ?
    Le deal c'est de savoir si on entre dans le cadre de dérogations au RGIE ou non.

    C'est une bonne chose. Quand on est en triphasé 3x230, tout ce qui risque d'arriver c'est qu'on puisse ou veuille passer en 3x400+N, pour autant que le GRD le permette.

    * Le bleu est réservé au neutre, strictement. Même s'il n'y en n'a pas pas pour le moment, il faut câbler comme s'il y en avait un: Chaque plot de gauche des prises sur le neutre. Chaque point lumineux reçoit aussi le neutre (la phase allant vers l'interrupteur)
    * Le vert-jaune, toujours exclusivement pour la terre, à distribuer partout dans l'installation, sauf aux interrupteurs.
    Qu'en fait, le bleu et le vert-jaune doivent toujours être ensemble comme des frères (presque) jumeaux :)
     
    MDe , 10 Août 2010
    #2
  3. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Merci, c'est très clair....
    Il me faut encore décider de la hauteur d'encastrement du tableau, je voudrais bien récupérer une niche existante à 1m de haut et qui sera dans le fond d'un placard : (minimiser les décombres et épargner les oreilles des voisins.....)
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Août 2010
    jack333 , 10 Août 2010
    #3
  4. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    1 m de haut, c'est un peu bas. Le RGIE spécifie qu'il doit être approximativement à 1m50 (hauteur d'homme)
    Ensuite, dans le placard, ça ne va pas trop, surtout s'il y vient du bric à brac devant.
    Les tableaux doivent rester directement accessible - lorsqu'il faut couper d'urgence ou les arroser à la lance d'incendie (par les pompiers..)
     
    MDe , 10 Août 2010
    #4
  5. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    Un peu bas pour un hollandais, pas pour un portugais....

    C'est ma femme qui va être contente si je lui parle de son bric à brac. Ce sera une penderie et elle sera faite bien plus tard.

    "....sont aisément accessibles, placés de préférence à environ 1.5 m de haut... dixit Vinçotte " pour moi cela signifie pas près du plafond ni caché par le piano.....

    a+
     
    jack333 , 10 Août 2010
    #5
  6. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour jack333,
    Comme dit MDe, effectivement il n'y a pas que moi (ce qui me permet de me reposer de temps en temps) mais bien que vous soyez en 3x230 Volts il n'est pas dit que vous n'avez pas de neutre.
    Certaines commune de Bruxelles ont des réseaux en 3x230 Volts avec un neutre et dans ce cas il doit être raccordé au fil bleu.
    Et pour votre coffret 1 mètre ne causerait pas de problèmes vu qu'il reste aisément accessible et que la hauteur définie dans le RGIE est une recommandation et pas une obligation.
    Cory
     
    Cory , 10 Août 2010
    #6
  7. olix

    olix 47 ans, Namur

    Bonjour
    suite à cette discussion, je me pose une question.
    Le câble qui raccorde les prises contient un fil bleu, c'est réellement du neutre (3x220)?
    Il ne sera pas raccordé au neutre du coffret.
    merci
     
    olix , 10 Août 2010
    #7
  8. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    En 3x230, ce ne sera pas le neutre en effet, ce sera une phase.
    Mais si pour une raison ou l'autre on passe en 3x400+N alors il sera raccordé.
    Idem si on repasse en mono phase+neutre.
     
    MDe , 10 Août 2010
    #8
  9. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour MDe,
    Attention, dans certaines communes de Bruxelles il y a du 3x230 Volts AVEC neutre.
    Donc si c'est le cas il faut que le fil bleu lui soit dédié.
    Cory
     
    Cory , 10 Août 2010
    #9
  10. olix

    olix 47 ans, Namur

    Donc si je comprends bien, dans son coffret le bleu sera bien le neutre, mais dans toute la maison le bleu ne sera pas associé (actuellement, et peut-être pour toujours) au neutre.
    Il faudrait du 3G2.5 sans fil bleu
     
    olix , 10 Août 2010
    #10
  11. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour olix,
    NON, vous aurez toujours un fil bleu et doit être raccordé avec ou sans neutre.
    Et en règle générale, et aucune obligation, toujours du même côté dans les prises.
    Cory
     
    Cory , 10 Août 2010
    #11
  12. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Cory,
    Si je te comprends bien, dans ce cas tu passes un fil bleu partout dont on ne sait rien faire ?
    Aucun appareil ne s'alimente en 133 V..
     
    MDe , 10 Août 2010
    #12
  13. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    rutudju cela devient ésotérique..... je comprends ceci :

    - je dois vérifier une nouvelle fois si j'ai entre chacun de mes bornes A, B, C et la terre une tension.
    - si je trouve +/- 130 V ce sont donc 3 phases (entre lesquelles j'ai 230V) et je n'ai pas le Neutre ( triphasé triangle)
    - si entre une borne et la terre je n'ai pas ( ou presque pas) de tension c'est le Neutre? Or il y a une chose qui cloche car j'ai 230V entre chaque fil et je ne peux pas avoir 230V entre une phase et le Neutre.

    Je me souviens avoir constaté en '80 que la tension entre phases et terre se modifiait d'un jour à l'autre. Selon les consommations du voisinage ?

    merci
     
    jack333 , 11 Août 2010
    #13
  14. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Exact.

    Il faudrait quand-même savoir: D'abord tu dis ne pas avoir de neutre (alinéa 2)
    Puis tu parle à l'alinéa suivant de 230V entre phase et neutre.

    Normalement, 3x230 c'est un raccordement triangle au transfo en cabine HT. Mais c'est vrai que les plus anciens peuvent comporter des enroulements 130V auquel cas, il existe un neutre qui, à Bruxelles apparemment, est distribué.
    Mais on ne sait rien en faire puisque dans ce cas la tension entre ce neutre et les phases est de 130V.

    Le fait que tu as 130V entre phase et terre confirme bien que le raccordement en e 3x230.

    Enfin, oui, la tension entre neutre (sil y a) et terre peut varier d'une seconde à l'autre.
    Elle dépend essentiellement des déséquilibres sur le réseau, donc des courants de retour par le neutre donc des chutes de tensions que cela induit dans ce fil neutre jusqu'au retour au transfo.
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Août 2010
    MDe , 11 Août 2010
    #14
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour MDe,
    Soit je me suis mal expliqué ou vous m'avez mal compris.
    J'ai dit "dans certaines communes de Bruxelles il y a du 3x230 Volts AVEC neutre" ce qui ne veut pas dire qu'il est distribué du 133 Volts.
    Dans ce cas présent vous avez entre chaque phases du 230 Volts, mais entre une des trois phases et la terre 0 ou proche de 0 Volts.
    Ce qui peut aussi donner des réseaux en 2x230 Volts avec et sans neutre.
    Cory

    [​IMG]
     
    Cory , 11 Août 2010
    #15
  16. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Bon, Ok, une des phases est mise à la terre au transfo.

    Mais ce n'est pas le cas chez Jack puisqu'il mesure 130 entre phases et terre ;-)
    Donc le transfo à rue est un 3x130 raccordé en étoile avec son neutre à la terre.
    Sachant que ce neutre n'est pas nécessairement distribué.

    Le pied serait qu'il le soit :)
     
    MDe , 11 Août 2010
    #16
  17. Cory

    Cory Bruxelles

    S'il mesure 130 Volts entre chaque phase et la terre il n'y a pas de neutre.
    Par contre le transfo du distributeur serait en triangle 3x230 Volts et pas 3x130 et pas de neutre comme sur mon schéma.
    Cory
     
    Cory , 11 Août 2010
    #17
  18. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Bonjour Cory,
    Euh...
    As-tu déjà vu des transfos en cabine dont le secondaire n'est pas mis à a terre ?
    Cela signifie que le potentiel serait flottant et suivrait allègrement les aléas de la haute tension du primaire. En cas de défaut d'isolement dudit transfo, tu enverrais 20.000 volt dans tout le quartier et tuerais tout le monde !

    Sans parler de l'impossibilité de retourner les courants de fuite par la terre et empêcher ainsi les différentiels de fonctionner.

    Je n'y crois pas.
     
    MDe , 11 Août 2010
    #18
  19. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    MDE -il y avait un "SI" au début de mes paragraphes, et je referai des mesures ce soir mais je pense bien avoir +/- 130 entre chaque phase et ma terre, avec des fluctuations.

    C'est du moins ce que j'avais constaté en 1980.....

    Même si il y a un gros déséquilibre dans le triangle cela reste un triphasé 230V.

    Donc pas de neutre distribué, et il serait d'ailleurs inutilisable

    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Août 2010
    jack333 , 11 Août 2010
    #19
  20. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Ah ok :)
    Avec des "SI" on met Bruxelles en bouteille alors :)
    Tiens-nous au courant.
     
    MDe , 11 Août 2010
    #20
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