Prime ou pas prime.. that's the question

Dans le forum Isolation - par Decap le 15 Janvier 2021

  1. Decap

    Decap 42 ans, Namur

    Bonsoir à tous,

    Je suis occupé ces derniers temps à jauger de l'opportunité de faire appel aux primes énergies (wallonie) pour une bâtisse de rangée avec R+3 dont le toit (130m² en tuile) n'est pas isoler du tout, le plancher (50m² sur cave) non plus, les murs en briques non isolé, les corniches et gouttières à remplacer,

    J'ai lu beaucoup et beaucoup de chose, la documentation officielles, les textes légaux, les risques (cadastre mise à jour, prime retiré car pente toit changé etc). Mais je n'arrive pas à me faire une idée du gain en KhW pour jauger du montant de la prime à la grosse louche pour :

    La couverture du toit en tuile à remplacer car isolation par l'extérieur (130m²) ,
    Le remplacer des 5 pannes qui sont veilles et pas aux nouvelles normes (appropriation charpente) ,
    Le remplacement des corniches et gouttière (pourrie et qui fuitent),
    L'isolation par l'extérieur du toit de 130m² avec 30cm de laine de bois pour le déphasage en été ,
    L'isolation des sols sur cave de 50m²,
    Le remplacement du grand châssis en simple vitrage dans le salon pour du PVC blanc double vitrage,
    Le remplacement de la porte d'entrée en bois et simple vitrage menant au hall d'entrée et à la cage d'escalier pour une porte en aluminium et double vitrage.
    Le remplacement de la chaudière HS par une nouvelle (prime ?)

    Comment calculer grosso modo les kWh économisé pour chacun de ces postes ? Est-ce seulement possible ?

    Autre question que je me pose, que signifie le terme "appropriation" quand on parle d'appropriation de l'installation électrique ou de gaz ?! Il y a déjà une chaudière à gaz dans la cave et l'électricité est conforme. Il n'y a pas contre pas de radiateurs et d'électricité dans les greniers : il pourrait donc s'agir d'une appropriation si je les y installe ?
     
    Decap , 15 Janvier 2021
    #1
  2. siou

    siou 55 ans, Liège

    Contactez les guichets d'énergie de votre région.
    Ils vont pouvoir répondre à toutes vos questions!
     
    siou , 17 Janvier 2021
    #2
    intègre aime ça.
  3. Nidar

    Nidar Hainaut

    Pour le toit, j'ai 65m2, et le montant de base pour l'isolation est de 4550€ (hors majoration de la prime)
    Appropriation veut dire mise en conformité de l'installation électrique et du gaz + preuve entretien chaudière
     
    Nidar , 21 Janvier 2021
    #3
  4. Golbar

    Golbar Liège

    Par "Appropriation", on entend remise aux normes de l'installation existante. Ca fait partie des travaux obligatoire à réaliser en 1er. Pour votre charpente, il faut voir si elle est encore valable, ou si l'auditeur juge qu'il y a un risque de stabilité/humidité qui la compromet.

    Les auditeurs disposent de fichiers de calculs permettant d'estimer "rapidement" le montant des primes pour les travaux d'isolation, donc le plus simple est d'en contacter un.

    Vu l'ampleur des travaux, je pense qu'un audit sera rentabilisé dans votre cas, mais tout dépend de votre catégorie de revenus (primes x1 ... x6). Attention que la catégorie de revenus est calculée à chaque demande de prime.

    Il n'y a plus de primes pour remplacer une installation de chauffage par une nouvelle fonctionnant aux combustibles fossiles. En revanche il y en a pour passer à la biomasse, ou PAC.

    Pour un audit, on est vite autours de 900 € htva, donc il suffi de voir si vos demandes de primes cumulées seront supérieures à ce montant. Après l'audit est valable 10 ans, donc ça laisse la place pour faire pas mal de travaux.
     
    Golbar , 21 Janvier 2021
    #4
    A.L. aime ça.
  5. A.L.

    A.L. 60 ans, Liège

    Comme Golbar.
    Commencer par faire un audit énergétique du bâtiment.
    On aura ainsi une idée de l’opportunité d'effectuer certains travaux.
     
    A.L. , 21 Janvier 2021
    #5
    intègre aime ça.
  6. guirikiki

    guirikiki 24 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Avez-vous un retour sur les gains éventuels par poste ?

    Merci
    Guillaume
     
    guirikiki , 28 Février 2021
    #6
  7. lamy

    lamy 70 ans, Namur

    Par poste, c'est impossible à dire.

    Perso, j'ai fait faire la même année (2010):
    - isolation du plancher du grenier 22 cm LDV
    - isolation extérieure 10 cm + crépi
    - triple vitrage partout
    - 2 panneaux thermiques (eau chaude) et PV
    Rien au niveau de l'isolation du sol.
    Pas de VMC non plus.

    La chaudière gaz était déjà à condensation quand j'ai acheté la maison.

    Avant les travaux:
    consommation de gaz: 2.744 kW (1 an)

    Après travaux:
    conso gaz : en général autour de 950 kW, parfois plus parfois moins.
     
    lamy , 28 Février 2021
    #7
    guirikiki et Yucatan aiment ça.
  8. A.L.

    A.L. 60 ans, Liège

    Un "vrai" audit énergétique donnera une estimation de gains par postes.
     
    A.L. , 28 Février 2021
    #8
    guirikiki et Yucatan aiment ça.
  9. Gouda

    Gouda Liège

    D'ailleurs comment savoir quel conseillé énergétique choisir ? Faut il prendre la liste dans notre région, demander le prix par rapport au tevail demandé (rapport complet ou non) et comparer les devis ?
     
    Gouda , 28 Février 2021
    #9
  10. lamy

    lamy 70 ans, Namur

    Quand je reprends mon audit, il me donne les gains en kWh, en % d économie d’énergie, les économies estimées en € et le temps de retour en années.

    Je recopie:
    Économies d’énergie (%)
    Mur extérieur : 52,3 %
    Plancher sur vide sanitaire : 6,5 % (pas fait)
    Plancher des combles : 4,7 %
    Châssis bois SV : 4 0 % (mais sur base de DV performant, pas triple vitrage)
    Plancher sur garage : 0,9 % (pas fait)
    Châssis bois DV (1993) : 0,8 % (mais sur base de DV performant, pas triple vitrage)
    Chassis bois DV (1982) : 0,5 % (idem)
    Trappe d’accès au grenier : 0,3 % (pas fait)
    Porte de la cuisine : 0,1 % (pas fait)
    Porte d’entrée : 0,0% (fait en triple vitrage)

    Total: 70,1 %
    Évaluation de l’enveloppe du bâtiment en situation rénovée : A+ (c’était D au départ) avec une chaudière déjà A+.

    Ça colle avec les relevés d’index qu’on fait tous les mois depuis 2010.
     
    lamy , 28 Février 2021
    #10
    espiritu pampa et A.L. aiment ça.
  11. lamy

    lamy 70 ans, Namur

    Oui, ils font leurs prix +/- pareils et vous choisissez celui qui vous convient le mieux.
     
    lamy , 28 Février 2021
    #11
    Yucatan aime ça.
  12. Nidar

    Nidar Hainaut

    Nidar , 5 Mars 2021
    #12
  13. Arcadyus

    Arcadyus 40 ans, Hainaut

    J'ai renoncé aux primes. On se fout de nous, entre payé des auditeurs 1000€ HTVA et ensuite des entrepreneurs qui demandent des prix de malades, le calcul était vite fait. J'achète tout moi-même à 21% de TVA et je fais moi-même.
    De plus, les primes sont liées au salaire, et donc elles sont ridicules une fois passé les 47K.
    J'ai estimé à 25/30K le montant des primes pour ma maison de 250 m² mais avec les entrepreneurs, j'arrivais à près de 200K de rénovations :joy::joy::joy:
    En faisant tout moi-même, j'arrive à moins de la moitié et en placant du matos hau de gamme en sanitaire, cuisine équipée, chauffage et radiateurs.
     
    Arcadyus , 5 Mars 2021
    #13
    neuneu, Dalie, Fufu et 2 autres personnes aiment ça.
  14. lamy

    lamy 70 ans, Namur

    Fô iesse capâb' !!!o_O
     
    lamy , 5 Mars 2021
    #14
    ender, Fufu, intègre et 1 autre personne aiment ça.
  15. Arcadyus

    Arcadyus 40 ans, Hainaut

    Non mais, je ne fais pas tout non plus, je laisse certains corps de métier faire leur taf, comme carreler, plafonner, raccorder l'électricité, l'installation de chauffage et la chaudière.
    Après on connait toujours bien quelqu'un dans un de ses domaines qui va nous rendre service pour ne pas que ça coûte non plus un bras et un rein :D
     
    Arcadyus , 5 Mars 2021
    #15
  16. Gouda

    Gouda Liège

    Oui enfin refaire un toit n'est pas a la portée de n'importe qui. Même un très bon bricoleur ; a l'inverse d'une salle de bain, cuisine, chauffage, carrelage, etc..
    Là même si les primes ne sont pas énormes ca vaut le coup.

    Et puis un auditeur a 1000€ HTVA il vous a un senti le derrière :rolleyes:
     
    Gouda , 5 Mars 2021
    #16
    Fufu aime ça.
  17. Arcadyus

    Arcadyus 40 ans, Hainaut

    [QUOTE="Et puis un auditeur a 1000€ HTVA il vous a un senti le derrière :rolleyes:[/QUOTE]

    Tu rigoles ? Y'a plus aucun auditeur sous les 1000 balles HTVA, le seul que j'ai trouvé dans la région de Charleroi, un bureau d'audit et compagnie demandait 690 HTVA de mémoire mais une société pas sérieuse du tout.
    J'ai appelé une dizaine d'auditeurs et tous étaient à ces prix, allé peut être à 950. Sans parler de ceux à 1200... CQFD.
    Apparemment c'est devenu une telle charge pcq l'état demande toujours plus, qu'ils sucrent les prix. En fait, ça les fait chier de faire des audits.
     
    Arcadyus , 6 Mars 2021
    #17
  18. Lemotard

    Lemotard 43 ans, Hainaut

    Je confirme qu un audit est une belle charge et une belle responsabilité. Il est clair qu'a 600€ tvac, ma voiture reste au garage :joy:. Et puis, il faut se dire aussi que peu d auditeurs font cela à temps plein: vous vous rappelez la fois où, du jour au lendemain, il n était plus nécessaire de faire un audit pour avoir accès aux primes? Autant dire que ceux qui s étaient trop engagés dans cette voie ont eu un choc (+financier). Bref, c est compliqué o_O..
     
    Lemotard , 6 Mars 2021
    #18
    Golbar aime ça.
  19. eljub

    eljub 39 ans, Brabant Wallon

    Pour 50 euros par ans, perso je prends l’option prime

    On a déjà regardé quelques séries avec ma femme

    :joy::joy::joy::joy::joy:

    Je suis dehors => :laughing:
     
    eljub , 6 Mars 2021
    #19
    el_grom et n3xT aiment ça.
  20. n3xT

    n3xT 35 ans, Hainaut

    Certains auditeurs adaptent leur prix en fonction du coefficient multiplicateurs également.

    afin de se faire rembourser le maximum..

    on étais en x6 pour l'audit, on s'est bien fait avoir pour le lot 1 et lot 2.. à refaire, je ne le fait plus ça c'est sûr..
     
    n3xT , 6 Mars 2021
    #20
    guirikiki aime ça.
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