Prime ou pas prime.. that's the question

Dans le forum Isolation - par Decap le 15 Janvier 2021

  1. Lemotard

    Lemotard 43 ans, Hainaut

    Hum, logiquement vous ne devez pas dire votre coefficient multiplicateur (ni vos revenus) à l auditeur... On calcule tout avec un coeff de 1 et après vous multipliez de votre côté... Pour ma part, le cout audit est fonction de la complexité de la situation existante, souhait ou non de modifications géométriques (extension,...) ce qui implique un encodage supplémentaire et des longueurs de déplacements. Après la prime sur l audit qu empocheront les clients m'importe peu! Les auditeurs doivent idéalement viser le "coût vérité" au cas par cas et ce n est pas facile de viser juste...
     
    Lemotard , 6 Mars 2021
    #21
  2. ephas

    ephas 41 ans, Hainaut

    Moi ce qui me dérange c'est de faire dans l'ordre qu'il décide surtout que certains traveaux s'entremêlent (ou alors je ne connais pas bien le système)

    Du coup j'hésite pour demander un audit pour ma nouvelle acquisition
     
    ephas , 6 Mars 2021
    #22
  3. guirikiki

    guirikiki 24 ans, Hainaut

    Tu dois en effet définir plusieurs "bouquets" avec dans chacun une liste de travaux (en concertation avec l'auditeur idéalement, à voir si il est conciliant). Mais tu peux finir le bouquet 2, et ensuite le bouquet 1 et ensuite tu touches les primes pour le bouquet 1 et 2. Mais tu ne peux pas finir le bouquet 2 et réclamer la prime pour ce bouquet là, car le bouquet 1 n'est pas terminé. Donc il faut bien définir les priorités par rapport à ça.. voir avec ton auditeur. Aussi si l'électricité n'est pas conforme, si l'auditeur n'est pas gentil il pourrait te le mettre en priorité à faire (et donc impossible de faire les autres travaux avant). Mais si tu dis que tu n'y habites pas encore tu peux par exemple faire la toiture nouveaux châssis isoler murs et seulement après électricité. Autre point, tu peux combiner plusieurs travaux dans un bouquet (si l'isolation est super bien remboursée, et les châssis pas du tout, tu combines les 2 dans un bouquet et tu essayes de viser les 70% maximum remboursés). Bàv
     
    guirikiki , 7 Mars 2021
    #23
  4. el_grom

    el_grom Hainaut

    C'est bien résumé en disant: "c'est magouille et compagnie" :joy:

    Pour avoir cherché, les auditeurs sous les 1000€ sont rares. Ceux qui l'étaient et qui sont de ma région, je les connais et ce sont des rigolos.
    Après, je ne leur en veux pas puisqu'il y a une prime pour le fait d'appeler l'auditeur...

    Sinon, pour le reste, à partir du moment où il faut négocier pour avoir les travaux dans l'ordre qu'on veut et qu'on ne connait pas le montant de la prime, c'est la porte ouverte à toutes les dérives.

    Vous avez autant de chance d'avoir un auditeur rigide qui vous fait faire plus que ce qu'il n'en faut. Et si vous trainez, votre coefficient risque d'être raboté o_O

    Des connaissances ont joué le jeu car ils voulaient refaire leur toiture et l'isoler.
    Résultat: bouquet 1: refaire la toiture et l'isoler + refaire la plateforme du garage et l'isoler.
    Le garage étant hors du volume protégé, ca n'a pas de sens.
    Au final, d'après les devis des entrepreneurs, refaire la plateforme et l'isoler coute plus cher que le montant de la prime qu'ils auraient reçu :joy:
     
    el_grom , 8 Mars 2021
    #24
  5. lecat

    lecat Namur

    Pour ma part, rénovation lourde en cours (tout détruit, gardé 4 murs et le toit).
    J’ai lancé le processus de primes via un audit, coût 875€ TVAC.

    Le dossier réalisé est complet et m’est très utile. Notamment les références à respecter au niveau de l’isolation et la comparaison des différents produits que l’on pourrait utiliser.

    On pouvait prétendre à 21000€ de primes mais notre coefficient a été revu suite à un changement barémique pour moi. On redescendait à 16000€.

    Mais ce qui me dérange c’est obligation de passer par une société pour la totalité des postes. Ok refaire un toit, placer une PAC ou des panneaux solaires faut être de métier : mais pour ma part je sais isoler les murs, le sol du grenier, monter les blocs Ytong, gitage entre les chambres et le grenier, etc etc.

    Et surtout je suis plutôt contre les VMC (7300€ pour notre cas pour une double flux - 4000€ pour une simple flux avec 2400€ de supplément sur les Invisivent dans les châssis) et favorise le système à l’ancienne pour ventiler la maison (ouvrir une fenêtre comme nos parents faisaient).

    Résultat j’ai arrêté le processus.

    16000€ de primes pour 95000€ de dépenses.

    0€ de primes pour 44000€ de dépenses en faisant moi-même - sans VMC.

    Le gain le plus important : pose et fourniture blocs cellulaires + isolant + poutrains/claveaux. Devis à 39000€. Je viens de recevoir la facture de mon fournisseur : 12000€. Il me reste la dalle de compression à 1300€ que je fais la semaine prochaine.

    Je trouve dommage de défavoriser les gens qui font ça eux-mêmes. La prime pourrait être réduite par rapport à celle octroyée via un entrepreneur mais de là à être totalement supprimée :mad:
     
    lecat , 10 Mars 2021
    #25
    ender et Nustu aiment ça.
  6. Golbar

    Golbar Liège

    La RW ne subsidie pas les travaux réalisés en autoconstruction parce qu'elle n'a aucune garantie sur le résultat obtenu. Ca ne me semble pas complètement fou comme réflexion. C'est chiant pour les bricoleurs, mais j'imagine déjà le résultat si n'importe quel clampin pouvait demander des primes pour avoir isolé sa baraque par l'intérieur avec de la laine de verre du brico...

    Par contre je capte pas votre raisonnement, 0€ de primes ou 16k€ ... pourquoi pas un entre-deux ? Normalement, vous pouvez tout à faire renoncer à la prime pour les travaux que vous faites vous-même, mais la demander pour ceux que vous faites faire.
     
    Golbar , 10 Mars 2021
    #26
  7. lecat

    lecat Namur

    J’ai peut-être mal compris mais vu que les packs sont prévu dans l’Audit, je ne peux pas demander une prime sur le second si je n’ai pas demandé le premier non ?

    exemple : Isolation des murs par l’intérieur = pack 1. J’ai fais 100% moi-même. Je ne peux pas demander une prime sur les châssis qui est le pack 2 non ?

    Si je me trompe je vais savoir qd même demander un montant même minime mais alors l’explication reçue par la RW n’est pas claire.

    Par contre, concernant la réflexion je suis d’accord mais à partir du moment où l’audit prévoit une certaine norme à respecter (coefficient d’isolant par exemple), je pense que le travail de certains pros et moins bien réalisé que celui de bricoleurs très méticuleux et qui ont surtout le temps.
    Je prends mon cas en exemple, j’ai monté tout le rez-de-chaussée en Ytong avec les règles de pauses respectées, l’entreprise qui se charge des ouvertures de baies / percements pour moi m’assure ne jamais faire autant.
     
    lecat , 10 Mars 2021
    #27
  8. el_grom

    el_grom Hainaut

    Le raisonnement est probablement celui là. Mais il ne fonctionne qu'en théorie évidemment
     
    el_grom , 10 Mars 2021
    #28
  9. el_grom

    el_grom Hainaut

    Si tu peux. L'auditeur devra juste dire que le pack 1 est fait et ne pas introduire de demande.
    Lors de la demande de prime du pack 2, il faudra indiquer que le pack 1 est fait.

    L'ordre est uniquement là pour mettre les plus gros gains en avant. Si tu fais l'isolation toi-même, le plus gros gain suivant est les chassis
     
    el_grom , 10 Mars 2021
    #29
    Golbar aime ça.
  10. Golbar

    Golbar Liège

    Ce qui est important, c'est l'ordre des bouquets.

    Quand vous faites faire les travaux, l'ordre est vérifié par rapport aux factures associées (on compare la date de la dernière facture du bouquet 1 à celle de la 1ère du bouquet 2).
    Quand vous les faites vous-mêmes, et renoncez à la prime pour ces travaux, il me semble qu'il y a juste une attestation sur l'honneur pour déclarer que vous avez fait les travaux, et pe qq photos.
     
    Golbar , 10 Mars 2021
    #30
  11. A.L.

    A.L. 60 ans, Liège

    L'idée derrière les primes est aussi de soutenir l'emploi local.
    Si on donnait les primes à n'importe qui, rien n’empêcherait d'avoir recours à de la mains d'oeuvre "étrangère" ou non-déclarée.:D
     
    A.L. , 10 Mars 2021
    #31
    cjulos et barca23 aiment ça.
  12. lecat

    lecat Namur

    Oui pour ceux qui ont un budget XXL.

    Mais quand je passe de + de 80000€ via entrepreneurs à 44000€ par moi-même ca fait réfléchir.

    Je trouve que l'ancien système ou les primes étaient différentes suivant pro (élevées) ou soi-même (réduite mais pas nulle)
     
    lecat , 10 Mars 2021
    #32
  13. lecat

    lecat Namur

    Ça serait top pour moi, je vais relancer mon auditeur sur le sujet demain.

    La RW ne m'a pas tenu ce discours via téléphone.

    Je reviens directement que j'ai l'information :)
     
    lecat , 10 Mars 2021
    #33
  14. dref

    dref 34 ans, Liège

    Ce que dit Golbar est correct concernant la validation des travaux non sujet aux primes car réalisés par le particulier. Il s'agit du document 'Attestation travaux", dans lequel est indiqué ceci :

    Par contre, je ne suis pas 100% d'accord avec la seconde partie. Dans l'absolu, il m'a été dit et répété qu'il était possible d'effectuer les travaux dans un ordre différent de celui de l'audit: vous pouvez réaliser les travaux du bouquet 2 avant ceux du bouquet 1 mais, par contre, vous ne pourrez demander les primes du bouquet 2 que lorsque le bouquet 1 sera lui aussi finalisé.
     
    dref , 10 Mars 2021
    #34
  15. Golbar

    Golbar Liège

    C'est bien possible, je ne connais pas ça sur le bout des doigts, et la procédure est loin d'être simple :p
     
    Golbar , 10 Mars 2021
    #35
  16. guirikiki

    guirikiki 24 ans, Hainaut

    C'est ce que j'ai entendu aussi!
     
    guirikiki , 10 Mars 2021
    #36
  17. Arcadyus

    Arcadyus 40 ans, Hainaut

    Soutenir l'emploi local ? Désolé mais on s'en cogne royalement quand on voit les prix des voleurs indépendants ou entreprises qui vous facturent des prix qui sont complètement à la ramasse.
    De toute manière, tous les gens que je connais et qui rénovent le font eux-mêmes et paient des gens en black pour faire les travaux qu'ils ne savent pas faire eux-mêmes.
    C'est bien de dire "faut soutenir l'emploi local" seulement les poches des gens ne sont pas sans fond.
    J'ai adapté mon estimation des coûts liés à la rénovation complète de notre nouvelle maison, et on arrive à 120K sans faire de folie et en faisaint 80% nous-même. Si je passais par des gens pour soutenir l'emploi local, on en serait à plus de 200K.
    Désolé mais faut arrêter de se foutre des gens, quand on voit à quel point ils se sucrent sur notre dos, 40K pour refaire une isolation de toiture plate isolant + EPDM... sur 250m2 alors que ça me coûte 14K de le faire moi-même.
     
    Arcadyus , 14 Mars 2021
    #37
  18. siou

    siou 55 ans, Liège

    Et bien fais le toi même.
    Et pour les primes, certes, ce n'est intéressant que lorsque les travaux sont assez conséquents. Maintenant elles sont là pour répondre à la majorité des cas. Forcément il y a toujours des cas où elles ne seront pas adaptées.
     
    siou , 14 Mars 2021
    #38
    barca23 aime ça.
  19. Arcadyus

    Arcadyus 40 ans, Hainaut

    T'as des problèmes de lecture ? C'est une rénovation complète, reste que le toit et certains murs, donc c'est TRES conséquent.
    Les primes sont là pour frustrer les gens et gaver les entreprises, en aucun cas pour aider les gens à part les riches qui s'en foutent de combien ça coute. C'est de fausses aides, car elles n'aident qu'une minorité, les autres ont s'en fout royalement ils peuvent crever en faisant leur travaux pour essayer d'économiser le sou.
    On veut faire de l'écologie une priorité et maintenant les gens ne mettent plus de photovoltaïque car on sera de plus en plus taxé dessus dans les années à venir. Que des freins, plus d'incitants.
     
    Arcadyus , 14 Mars 2021
    #39
  20. siou

    siou 55 ans, Liège

    Du coup, je te souhaite une très bonne rénovation ;)
     
    siou , 14 Mars 2021
    #40
    cjulos, barca23 et A.L. aiment ça.
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