Priorité sanitaire avec PAC

Dans le forum Chauffage - par Dehix le 20 Octobre 2021

  1. Dehix

    Dehix 43 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je suis en train de réfléchir à un futur système de chauffage + ECS et un truc me chiffonne.

    Je vois que les PACs ont bien la priorité sanitaire, jusque là Ok.

    En supposant une PAC de 8kw dans un maison "basse énergie", si l'on veut qu'elle serve à l'ECS pour un ballon entre 200 - 280 L , il faut des heures à cette PAC pour chauffer un tel ballon non ?

    Comment ça se passe pour les demandes en chauffage pendant ce temps ( à fortiori plus long qu'une chaudière tradi) ?

    Merci !
     
    Dehix , 20 Octobre 2021
    #1
  2. mikii

    mikii 41 ans, Liège

    Perso j'ai une 10kw dans une maison basse énergie.
    Mon Ecs par contre est donner par un boiler thermodynamique et j'en suis bien content.
    En rallumant ma PAC la semaine dernière, message d'erreur. J'espère être dépanner samedi.
    Du coup j'ai quand même l'eau chaude
     
    mikii , 20 Octobre 2021
    #2
  3. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    En general la pac chauffe des une baisse de 5-10 degres le ballon
    Pas quand il est vide…
    Sur un plancher pour une pac cela ne pose pas problème une pause

    100l a remonter de 8degres ca prend 6min avec ta pac de 8kw
     
    kenny82 , 20 Octobre 2021
    #3
    baziles18 aime ça.
  4. Dehix

    Dehix 43 ans, Hainaut

    Ok merci pour vos réponses

    J'avais aussi envisagé le thermodynamique. C'est à creuser mais la PAC que j'envisage a un module hydraulique avec une résistance qui peut faire office de chauffage de secours.

    J'ai continué à me renseigner et j'ai bien vu qu'il fallait compter sur l'inertie donc.
    On doit pouvoir aussi gérer les plages de chargement du ballon mais on aurait tendance à le faire la nuit et le rendement est moindre si plus froid. Bref un peu toujours les mêmes observations :oops:

    C'est vrai que vu la remarque sur les 100L j'ai peut être noirci le tableau avec le temps de chauffe même si après un bain il faudra remonter de bien plus que 8° , ça reste jouable.

    Merci
     
    Dehix , 20 Octobre 2021
    #4
  5. thecomitments

    thecomitments 58 ans, Liège

    moi j'ai une pompe à chaleur qui chauffe le sol et ECS
    Je suis stupéfait quand je vois que soit il est à 36° quand c'est le sol et surtout 50-55° quand c'est le boiler
    il y a un truc que l'on oublie c'est que un boiler n'est jamais vide et l'eau chaude du boiler réchauffe aussi le liquide chauffé par la pompe à chaleur.
    donc ça aide vachement à monter la t° du circuit fermé de chauffe.
    l'eau chaude est chauffée de 12 h à 14 h
    j'ai des panneaux mais même si j'en n'avais pas je choisirais le moment le plus chaud de la journée pour chauffé la pac à 50-55°

    Pour le chauffage sol il faut tenir compte de l'inertie, donc ne pas trop jouer sur les delta de t°,comfort-normal-réduit
    surtout quand on a une grande surface à chauffer.
     
    thecomitments , 3 Décembre 2021, à 10:55
    #5
  6. Wattsup

    Wattsup 46 ans, Namur

    Bonjour,

    Cette interrogation est très intelligente.
    Tout a été dit. La PAC ne doit pas attendre que le boiler soit froid pour relancer l'eau chaude. C'est pourquoi, il est préférable de ne pas faire des programmes horaires trop espacés.


    Mais, lorsque le besoin en ECS est très important, il est parfois judicieux de ne pas coupler le boiler à la PAC.
    Ou
    c'est de mettre 2 ballons en série.
    le 1er est thermodynamique et d'une contenance de 200 litres.
    Le second est un boiler sur PAC d'une contenance de 200 litres.
    Ca fonctionne très bien. Le souci est que cela coute 2000 balles de plus.

    La PAC sera fortement soulagée et vous n'aurez jamais de souci au niveau du confort ECS.
    Au niveau consommation, il est évident que les pertes à l'entretien sont plus élevées. Quoique, il suffirait de limiter la t° du 1er Boiler à 42 °C. Il ne servirait que de préchauffage au 2 ème. Et de réserve en cas de gros besoins.
     
    Wattsup , 3 Décembre 2021, à 20:03
    #6
    Dehix et thecomitments aiment ça.
  7. chammy

    chammy 73 ans, Hainaut

    Wattsup, ta réponse m'inspire une petite réflexion

    J’ai envisagé à un moment de coupler deux PAC géothermiques faible puissance – une destinée à l’ECS, l’autre au chauffage. De type Vaillant Geotherm VWS 36 ou similaire – qu’on recommande pour des appartements. Ceci plutôt que d’en prendre une plus grosse alimentant les deux usages. Et chacune avec un ballon adapté (tampon ou cumulus).

    Motifs :

    * Chacune d’entre elles travailleraient à t° constante, l’une à 30-35°C, l’autre à 40-50°C avec un pic hebdomadaire à 60°C.

    * Moins puissantes, elles travailleraient à charge plus importante, et de façon plus prolongée avec moins de risques d’ à-coups, nuisibles pour les PAC

    * Les moteurs seraient sollicités moins longtemps sur l’année. On conseille de rester sous les 1800 h de chauffe. Pour la PAC concernant le chauffage, 120 à 150 h de chauffe signifieraient de 12 à 15 h de chauffe quotidiennes – ce qui me semble acceptable. Et pour la PAC ECS, quelques heures par jour.

    * En hiver les deux PAC fonctionneraient. Dès la mi-saison, seule la PAC ECS serait encore en activité. Mais comme son nombre d’heures quotidiennes est inférieure, elle non plus n’atteindrait pas les 1800 heures annuelles.

    * Quand on voit le prix des PAC avec ballon combiné (souvent à 8000 € et au-delà), le supplément serait-il si important ? Le prix Vaillant pour ces Geotherm ne dépasse guère les 3000 €, et des ballons séparés bien isolés sont souvent sous les 1000 €. Bien sûr il y aurait un supplément lié au montage plus complexe et aux accessoires supplémentaires.

    * Cela laisserait le choix pour les ballons : inox ou émaillés, avec serpentin ou non, avec stratification ou non, etc...

    * La consommation serait davantage « modulable » : on pourrait programmer leur fonctionnement de façon à optimiser leurs consommations, en veillant à ne pas les faire travailler ensemble, par ex. ou en fonction de la production photovoltaïque.

    * La panne de l’une d’entre elles ne serait pas aussi dommageable. L’autre viendrait à son secours. Et la réparation ou pire, le remplacement de la PAC défectueuse serait moins douloureuse pour le portefeuille.

    * On pourrait, comme tu l’indiques, travailler en série. Ou pas, suivant les impératifs climatiques – les vannes 3 voies ne sont pas pour les chiens.


    Tout ceci, évidemment, ne pouvant convenir qu’à une installation de faible puissance chauffage (maison très basse énergie, sous les 25 kWh/m² annuels)



    Mes réflexions à propos de ce type de solution sont-elles stupides ? Professionnellement ou financièrement parlant ?
     
    chammy , 4 Décembre 2021, à 20:27
    #7
  8. Yucatan

    Yucatan 45 ans, Brabant Wallon

    Les pacs Vaillant sont compatibles SMA quant à l optimisation de la valorisation de l énergie solaire. Ce système permet d augmenter automatiquement et momentanément les consignes de température dans les ballons de stockage (sanitaire et d eau morte) favorisant le stockage de l énergie photovoltaïque et l autoconsommation.
    Cfr comptabilité EEBUS chez Vaillant

    Mais SMA vient de permettre de faire la même chose avec toutes les pacs SG ready (smartgrid) avec l ajout d un module de chez Moxa.


     
    Yucatan , 4 Décembre 2021, à 21:02
    #8
  9. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    Il y a aussi souvent un contact externe sur une pac qui peut activer une consigne de ballon
    Et bcp d onduleur peuvent sortir un contact en cas de production
     
    kenny82 , 4 Décembre 2021, à 21:04
    #9
  10. Yucatan

    Yucatan 45 ans, Brabant Wallon

    la même chose avec une résistance électrique :

     
    Yucatan , 4 Décembre 2021, à 21:14
    #10
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