Prises branchées en étoile

Dans le forum Electricité générale - par EricS le 9 Janvier 2019

  1. EricS

    EricS Liège

    Bonjour,

    Un collègue de travail vient de m'expliquer qu'il a refait une partie de son installation électrique, notamment en encastrant des boîtes de dérivation dans des cloisons sèches et qu'il part "en étoile de la boîte vers ses différentes prises.

    Je lui ai dit que les boîtes de dérivations doivent toujours rester accessibles mais je m'interroge sur ses branchements en étoile.

    J'ai lu ceci sur le forum (https://www.bricozone.be/t/boite-de-derivation.93/) :
    Le RGIE (mis à jour) a récemment interdit nommément les prises disposées en étoile (pour éviter - je suppose - certains risques d'incendie au niveau de la boite, qui se retrouve en effet l’élément "centralisateur" de toutes les puissances mises sur les différentes prises.)

    Est-ce exact ? Quelqu'un a-t-il le passage du RGIE qui le prévoit ?

    Si c'est vrai, est-ce uniquement pour les prises ? Ca me tracasse un peu car j'ai une boite de dérivation dans ma cave qui alimente mes interrupteurs des caves.

    Merci
     
    EricS , 9 Janvier 2019
    #1
  2. Louga

    Louga 28 ans, Liège

    Dans la cave, ta boite de dérivation est quand même accessible, non ?
    Dans ma cave où j'ai des boitiers doubles 1interrupteur/1prise, j'ai d'office une boite de dérivation.
    Pas de problème chez Vincotte.

    Encastré, je ne le ferais vraiment pas, légal ou non.
     
    Louga , 9 Janvier 2019
    #2
  3. Louga

    Louga 28 ans, Liège

    Si tu câbles tes prises en série en parallèle, il y a aura quand même un "élément "centralisateur" de toutes les puissances mises sur les différentes prises, à savoir le premier raccord.
     
    Dernière édition: 9 Janvier 2019
    Louga , 9 Janvier 2019
    #3
  4. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Toutes les boites de raccords DOIVENT rester accessible et figurer sur le plan de situation.
    Un montage en "étoile" ne peut amener que des risques de problèmes vu la quantité de raccords au même endroit.
    De plus ce genre de montage complique la recherche en cas de panne.

    Pour Louga, on ne câble jamais les prises, ni les lampes, en série mais en parallèle.
     
    Cory , 9 Janvier 2019
    #4
  5. brewer

    brewer 43 ans, Namur

    Hello,

    Les boites de dérivation sont tjrs autorisées du moment qu'elles sont accessibles.

    Mon avis de non professionnel sur la question des câblages en étoile:
    Maintenant câbler des prises à partir d'une boîte de dérivation ça n'a pas de sens (sauf en apparent) mais je ne vois pas ce qui l'interdirait du moment qu'il s'agit de prises sur le même circuit (mais je suis d'accord avec Cory sur les raccords supplémentaires). Les boites de dérivation pour câbler des prises c'est qqu'un qui est encore 40-50 ans en arrière ;) ou qui bêtement copie ce qu'il a vu sur de vieilles installations...
     
    brewer , 9 Janvier 2019
    #5
  6. Louga

    Louga 28 ans, Liège

    Au temps pour moi, mauvais terme. Câblage en parallèle, effectivement.
     
    Louga , 9 Janvier 2019
    #6
  7. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Cette discussion me trouble beaucoup :) car dans quelques cas (rares: troisou quatre étoiles) mes prises sont en étoile et difficile de corriger.
    Je rénove installation de 1948! Souvent retirer 3 fils 2.5 mm2 est possible mais pas 5 ou 6. Donc garder une boîte de dérivation est préférable.
    Mon installation utilisait surtout boîtes de dérivation pour l'éclairage et circuits mixtes. J'ai séparé tous les circuits mixtes sauf un (SDB car prise dans meuble sur interrupteur). J'ai encore quelques étoiles pour l'éclairage mais pas beaucoup. Mais surtout pour circuit prises.
    Quand j'ai une étoile, il s'agit d'une petite :) étoile (1 circuit d'arrivée et deux de départ). Remplacer la boîte par une liaison prise à prise m'obligerait à percer entre étages pour dédoubler la canalisation allant vers la prise supérieure car canalisation trop petites (16mm) pour 6 fils.

    J'ai cherché dans le guide Vinçotte 2013 et je trouve pas (sauf erreur de ma part) la moindre remarque quant à l'interdiction de circuits prises en étoile!

    Je vous remercie d'avance de m'éclairer :) sur les points suivants car cela rique d'impacter fortement mes travaux:
    1. Peut-on utiliser une boîte de dérivation/étoile pour un circuit de prise?
    2. Peut-on utiliser une boîte de dérivation/étoile pour un circuit d'éclairage?
    3. Peut-on utiliser une boîte de dérivation/étoile pour un circuit mixte?
    Les boîtes étant bien sûr accessibles (et même "apparentes" car dans le garage ou cave).

    Bonne journée.
     
    rloijens , 9 Janvier 2019
    #7
  8. EricS

    EricS Liège

    Merci pour vos précisions.

    @rloijens : de ce que j'ai compris ci-dessus, c'est oui à tes 3 questions.

    Dans mon cas personnel (boîte de dérivation à la cave pour alimenter les interrupteurs de la cave), la boîte est apparente. J'ai choisi de faire comme cela car je ne voyais pas comment faire autrement.

    Sans boîte de dérivation, l'interrupteur hydro55 "reçoit" 3 câbles : 1 pour l'alimenter, 1 vers le luminaire (ou un va-et-vient) et 1 qui repart vers l'interrupteur 2. Comment faire avec un boîte simple Niko hydro à 2 entrées vers le haut??

    Avec boîte de dérivation : chaque interrupteur "reçoit" deux câbles : 1 pour l'alimenter et un vers le luminaire (ou un va-et-vient).

    Par contre mon cher collègue a bien encastré des boîtes derrière du gyproc! Il a fait des études d'électricité en 1979 mais n'en a jamais fait son métier; le gros malin ne s'est pas dit qu'il fallait se remettre un peu à jour avant de bricoler chez lui !! Il m'a aussi avoué ne pas se préoccuper de la couleur des fils sauf pour la terre (il est en triphasé 220V si j'ai bien compris). Je ne suis qu'un gros débutant mais j'ai étudié et posé des questions avant d'avoir rénové complètement une maison.
     
    EricS , 9 Janvier 2019
    #8
    rloijens aime ça.
  9. Cory

    Cory Bruxelles

    Pour rloijens,
    Je ne vous comprend pas quand vous parlez de 6 fils par conduit.
    Quand on place des prises en série il n'y a que 3 fils par conduit, fils qui vont d'une prise à l'autre.
    Effectivement il n'y a pas de remarques dans le RGIE pour le câblage tel que vous décrivez, mais dépassé depuis longtemps pour éviter les boites au maximum.
    Par contre les système dit "pieuvre" placé en France sont interdit chez nous vu que pour la sécurité il ne peut y avoir qu'un seul circuit par boite de raccords.
     
    Cory , 9 Janvier 2019
    #9
    rloijens aime ça.
  10. BG1000

    BG1000 59 ans, Bruxelles

    Dans mon appart il y a des "ceintures" avec une boite de dérivation quasi à chaque interrupteur pour les prises je ne sait plus.
    Si on désire s'affranchir des boites il faut y aller au burin pour mettre deux tubes , un descendant venant de la source et un montant allant vers le suivant/utilisation


    BG
     
    BG1000 , 9 Janvier 2019
    #10
    jack333 aime ça.
  11. Cory

    Cory Bruxelles

    On se sert des blochets des interrupteurs et prises pour éviter au maximum les boîtes.
     
    Cory , 9 Janvier 2019
    #11
  12. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Bonjour Cory,

    Merci pour la réponse.
    Voici un exemple essayant d'expliquer comment je compte mes 6 fils:

    Supposons une prise 1 et une prise 2.
    J'arrive avec 3 fils 2.5 mm2 sur la prise 1 (terre comprise) en utilisant vieux conduit Nimy (16 mm)
    Puis je repars de la prise 1 vers la prise 2 avec 3 fils 2.5 mm2 (terre comprise) et là mon vieux conduit Nimy coince :confused:.​

    Donc j'ai préféré boîte dérivation (souvent à l'étage inférieur) vers prise 1 mais aussi vers prise 2 -> petite :) étoile.

    Bonne journée.
     
    rloijens , 9 Janvier 2019
    #12
  13. Cory

    Cory Bruxelles

    Je comprend que dans certains cas c'est difficile, mais évitez au maximum les boites.
     
    Cory , 9 Janvier 2019
    #13
    EricS et rloijens aiment ça.
  14. Louga

    Louga 28 ans, Liège

    Si un seul luminaire dans la pièce et peu importe le nombre d'interrupteurs :
    1. Alimenter le premier interrup, puis repartir vers le suivant, etc. Puis au dernier seulement repartir vers le luminaire.
    (Schématiser pour utiliser le moins de câble possible).

    Maintenant si plusieurs luminaires, soit boite de dérivation, soit faire le (1.) puis repartir d'un luminaire à un autre.
    Et dans mon cas où j'ai placé des circuits mixtes : interrupteur (va-vient)+prise à chaque fois dans le boitier double hydro55, là, c'est plus difficile de se passer de boite de dérivation.
    Peut-être via du 5G, je pense qu'il doit y avoir une solution :

    Alimentation prise du boitier puis passer à l'interrup -> Mettre le va-vient sur les deux phases restantes puis aller au suivant, puis seulement au dernier repartir vers les luminaires et passer d'un luminaire à l'autre si plusieurs.
    Je me trompe quelque part, Cory ?
     
    Louga , 9 Janvier 2019
    #14
  15. EricS

    EricS Liège

    @Louga, il faut 3 câbles quand même !

    Supposons un va-et-vient et pas de boîte de dérivation :
    va-et-vient n°1, 2 câbles : 1 câble 3G1.5 qui vient du coffret et 1 câble 5G1.5 vers la va-et-vient 2
    va-et-vient n°2, 3 câbles : le câble 5G1.5 qui vient du va-et-vient n°1, 1 câble 3G1.5 qui par vers le luminaire et 1 câble 3G1,5 qui va vers l'interrupteur de la pièce suivante.

    Le va-et-vient n°2 va être compliqué à câbler dans un hydro 55 : en tout 11 fils provenant de 3 câbles !
     
    EricS , 9 Janvier 2019
    #15
  16. Louga

    Louga 28 ans, Liège

    Dans le cas où tu repars vers un autre interrupteur dans une autre cave oui, tu as raison.

    Dans mon cas, c'était un circuit mixte et donc j'ai une ligne entière dédiée par cave (j'en ai deux), je n'ai pas pensé à l'éventualité de repartir vers une autre pièce par la suite.

    Je te dis tout ça, mais même avec circuit dédiée, je suis passé par des boites de dérivation apparentes en caves. :D
     
    Louga , 9 Janvier 2019
    #16
    EricS aime ça.
  17. flashman

    flashman Liège

    Juste pour info....... En 79 non-plus, personne de censé n'enterrait les boîtes...


    On en utilisait bien assez pour savoir qu'il ne fallait surtout pas le faire.

    Pour les fils de toutes les couleurs en 3x230V, je ne dis pas... Mais ce n'était vraiment pas l'idée du siècle et ça fait longtemps que même les moins bons s'en sont rendus compte.
     
    Dernière édition: 9 Janvier 2019
    flashman , 9 Janvier 2019
    #17
    EricS aime ça.
  18. rloijens

    rloijens 62 ans, Bruxelles

    Juste pour taquiner Flashman :)

    Dans ma maison 1948 plein de boîtes mais toutes bien visibles et accessibles.
    Malheureusement semblant de "rénovation" début 1990 notamment et là catastrophe, plein de boîtes recouvertes sous carrelage ou gyproc.
    Car il semble qu'entre 1975 et 2000 ce soit devenue la mauvaise pratique courante :).

    Donc normal en 1979 de les cacher.
    Je préfère en rire et oublier combien c'est catastrophique et fait perdre du temps.

    Bonne journée
     
    rloijens , 10 Janvier 2019
    #18
  19. flashman

    flashman Liège

    J'ai dis personne de censé... Après, des autres, il y en a bien assez partout...

    Et ce n'est pas dix boites dans la même maison qui en fait une pratique courante.:p
     
    flashman , 10 Janvier 2019
    #19
  20. belmatz

    belmatz Hainaut

    pourquoi faut-il à tous prix éviter les boites?
     
    belmatz , 11 Janvier 2019, à 02:03
    #20
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