Prix d'une sonde pac verticale?

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par XVB le 9 Mars 2008

  1. XVB

    XVB 42 ans, Hainaut

    Qui , d'expérience, peut me renseigner sur le prix d'un forage pour pac verticale?
     
    XVB , 9 Mars 2008
    #1
  2. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    bonjour,
    il y a plusieurs discussions en cours et très "chaude" sur la PAC .
    J'ai vu à plusieurs reprises le membre Bemco et la société Bemco.be .
    Capacité et des professionnels, mais reste le prix pour un trou ou un forfait pour des trous.
    Combien de trous possibles par 100 m2 , des profonds, des moins profonds, avis techniques, j'attends aussi des réponses d'ingénieurs ou architectes.

    J'attends aussi des infos.
    Mais on parle d'autorisation et de coûts extrèmes .
    Nature du sol, études ? Racines d'arbres, roches , eau, nappes d'eau , etc...

    Les administrations devraient pourvoir répondre.
    Ca m'intéresse aussi et je remercie XVB de lancer le sujet.
    Bon dimanche,
     
    vazbiene , 9 Mars 2008
    #2
  3. XVB

    XVB 42 ans, Hainaut

    Salut VAZBIENNE, qu'as-tu eu comme info chez bemco? T'as-t'on donné une idée de prix?
     
    XVB , 9 Mars 2008
    #3
  4. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Rebonjour,
    à XVB, je n'ai aucune info. Je visite des sites comme
    www.sana.be et www.verbeke-geotech.com
    Les machines doivent coûter une fortune, plus la logistique.
    12 à 13 mètres de profondeur .
    Dans mon village, c'est au cul du tracteur du paysan. 5 mètres maximum.
    Plus de trous, mais moins profonds.
    Certains paysans en Belgique doivent encore disposer de ces vieilles machines , j'espère pour vous qu'elle n'ont pas disparues à la ferraille.
    Petite remarque générale, c'est pas facile pour moi d'obtenir des infos techniques ou commerciales en Belgique, je n'ai aucune attache .
    Si je dis que je vais acheter un terrain ou que j'ai un projet , beaucoup de sociétés
    me raccroche au nez ou ne veulent parler qu'avec mon architecte ou promoteur.
    Mais ca c'est dans tous les pays.
    L'échange d'infos ou de techniques est plus intéressant.
    Entre gens intéressés. Bricozone est génial. Faudra créer bricozone.eu
    Bon dimanche , et suis curieux de la suite.
     
    vazbiene , 9 Mars 2008
    #4
  5. DomoPhil

    DomoPhil 50 ans, Hainaut

    Il me semble que c'est +/- 50€ du mètre...

    La profondeur du forage est déterminée en fonction de la puissance de la PAC et de la constitution du sol. C'est le fabricant qui détermine cette profondeur.
     
    DomoPhil , 9 Mars 2008
    #5
  6. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    merci à DomoPhil,

    Plus l'étude du sol avant de forer dans n'importe quoi.
    Donc dix trous de 10 mètres , 5.000 euros + frais d'étude et de sondage.
    Rien que des trous, diamètre ?? Et creuser de biais , utile ?
    Et rebouchage puisqu'il faut recouvrir les tuyaux de terre ?

    Et 100 trous de 2 mètres ( à 13° à cette profondeur ?), plus rentable, moins couteux, interdit ?

    Il y a des arbres dont les racines descendent aussi à deux mètres et eux ne demandent pas d'autorisation.

    Je visite des sites hollandais.
    Grondverzet- verhuur - boringen. On peut louer sa foreuse mais on reste responsable de la mèche. Je suppose que la garantie doit être élevée.

    Location sur la Belgique de plaques en acier pour pas abimer pelouses, fondations ou chantier en cours, 0,45 centimes de l'heure pour une grande plaque acier supportant le passage d'engins lourds.

    C'est un poste qu'il faut bien étudier et comparer au terrassement sur 150 m2 à 60 cm.
    Je tâte en l'absence d'infos.
     
    vazbiene , 9 Mars 2008
    #6
  7. XVB

    XVB 42 ans, Hainaut

    Pour information, je viens de recevoir le devis de chez bemco pour une sonde de 100 m, le coût est de 10000 euros HTVA.
     
    XVB , 14 Mars 2008
    #7
  8. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonsoir,
    merci XVB.
    Donc, c'est possible, c'est certainement pas la première fois que l'on fore à 100 M.
    Merci à Bemco.
    C'est un coût important, mais si la température y est de 65 °, ca vaut la peine.
    En Islande, on plonge dans les trous d'eau des volcans. Et il y a des projets en Wallonie pour extraire la chaleur des terrils.
    Quel chaleur dans le sous sol ?
    1 trou de 1000 M, 100 trous de 2 M, 50 trous de 4 mètres, ou extraire 60 cm sur 150 M2 pour ne capter que le rayonnement chaleur de surface ?
    Et le poste tuyaux qui change de coût selon les types de forage.
    La formule extraction doit être la moins chère, mais la plus performante ?
     
    vazbiene , 14 Mars 2008
    #8
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    XVB Attention, je ne suis pas certain que ce gerne de forage soit autorisé, surtout si il y a des captages d'eau dans les environs. Attention, aussi le Hainaut est un ancien sol minier en général, et il pourrait y avoir des risques rencontrer des poches de gaz, d'eau sous pression, etc....
    Il faudrait demander au cadastre des mines et à l'urbanisme?.

    Vazbiene, pour l'Islande, entièrement d'accord avec toi. Mais chez nous avec toutes les restrictions, les lois, les droits du sous sol en région minière, en région de captage d'eau potable, etc...
    je pense qu'il serait beaucoup plus simple de faire un terrassement à 60 cm de profondeur sur 1,5 fois la surface à chauffer et de mettre un système comme Masser en propose.
    Terrassement: +/-1.500 € ?!?!
     
    intègre , 15 Mars 2008
    #9
  10. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour,
    Merci a Integre pour les renseignements , restons donc dans une technique eprouvee et raisonnable sur le plan financier.
    Merci encore a Integre pour les comparatifs d'investissement dans l'autre discussion sur la PAC.
    En relisant les deux ou trois discussions sur le sujet, il n' y a plus photos.
    La PAC est une des meilleures solutions.
    Encore une question sur le captage de chaleur du sous-sol.
    Donc le soleil chauffe la terre jusqu'a une certaine profondeur, et la terre conserve cette chaleur. On extrait la chaleur rayonnant du sol.
    Je n'y connais rien du tout, corrigez-moi.
    Si on recouvre les tuyaux enfouis a 60 cm, peut-on les recouvrir de seulement 30 centimetres de terre , remettre une couche de tuyaux ?
    Et recouvrir avec les derniers 30 cm ?
    Ca doublerait la capacite ?
    Ou la premiere tranche de tuyaux captent toute la chaleur ?

    Puis-je poser quelques metres carres de verre - loupe pour surchauffer la terre ?
    J'en ai vu qui deversent une bonne couche de fumier avec ajout de paille en hiver , mais alors le soleil ne chauffe plus la terre.
    C'est plus pour eviter que le sol ne gele quand il fait - 35 degres.
    Bonne journee,
    au fourneau,
     
    vazbiene , 20 Mars 2008
    #10
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Vazbiene, ici nous n'avons aucune expérience avec des températures de -35, comment vouis donner une réponse objective ??
    Je pense que les techniques de PAC Masser ont été étudiées à fond, par leurs ingénieurs, et qu'ils ont gardé la technique la plus rentable.

    Comment remblayer 150 m² avec seulement 30 cm de terre et rouler dessus avec une grue sans tout défoncer ?? et recommencer une seconde fois .
    Le risque de tout arracher est trop grand. La remise en place des terres est quelque chose de très délicat.

    En plus à -60 cm, en principe, chez nous , le sol ne gèle pas. Il est possible que dans d'autres pays la profondeur puisse être différente, suivant la profondeur que le gel peut atteindre.

    Je crois que quand un produit marche bien, il ne faut pas à tout prix vouloir le modifier. Les ingénieurs ont surement essayé pas mal de choses avant de lancer le produit commercialement.

    N'étant pas moi-même ingénieur, et ma connaissance étant limitée à ce qui se passee chez nous, je ne peux que vous conseiller de demander directement à masser (www.masser.be )
    Bonne journée
     
    intègre , 20 Mars 2008
    #11
  12. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Si je me rappelle bien (j'en ai discute plusieurs fois avec un ami qui travaillait dans le secteur), on ne peut forer plus profond que 100m en Belgique.

    Au dela on arrive dans le domaine minier.

    Pour l'augmentation de temperature,. il ne faut pas rever non plus... on est pas en region volcanique ici --> en fonction de la nature du sol, compter 3 a 5 degres par 100m dans nos regions. Plus d'infos: http://fr.wikipedia.org/wiki/Géothermie

    il existe aussi tout un tas de sites qui parlent des forages verticaux... voir Google
     
    jeanphi500 , 20 Mars 2008
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Merci jeanphi, pour ces précisions intéressantes.
    Super le site sur wikipedia !
     
    intègre , 20 Mars 2008
    #13
  14. anthonybe

    anthonybe 33 ans, Hainaut

    Attention aussi à la profondeur à laquelle vous placez vos tuyaux.
    Si la profondeur n'est pas assez élevée et que les tuyaux sont trop proches de la surface, il y a un risque de gel en surface. Les tuyaux capteraient "trop" de chaleur.

    J'ai lu ça je ne sais plus où.
     
    anthonybe , 20 Mars 2008
    #14
  15. bonbon

    bonbon Namur

    bonbon , 27 Mai 2010
    #15
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