Prix gros fermé + finitions?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par jozette le 22 Janvier 2009

  1. jozette

    jozette 34 ans, Hainaut

    Bonjour,

    un sujet déjà abordé maintes fois... mais chaque situation est unique, et je voulais vous demander votre avis sur la nôtre :-9 :

    nous envisgeons une maison 11x9, 5,5 m sous corniche, 2 pentes toiture auto portante, radier (30cm), escalier en béton, pas de caves (je ne sais quels autres renseignements sont utlies à savoir?)

    le devis pour le Gros-oeuvre ouvert s'élève à 84 000€ HTVA... c'était pile notre budget mais TVAC!o_O

    1) Pensez-vous qu'il soit un peu surgonflé? Le radier à lui seul revient à 14 000€>p


    2) Nous avions fait une petite estimation des finitons en pensant compter large pour ne pas être pris de court, qu'en pensez-vous? sommes nous dans une bonne fourchette? Avons nous oublié quelque chose?:-'

    1 garage, living+cuisine+buanderie, 3 chambres, 1 dressing, 1sdb, 2 wc séparés
    Ne comptons pas meubles-cuisines, architecte, aménagement abords (car très peu)


    toiture : 15 000
    chassis 25 000
    Pompe à chaleur : 25 000
    électricité (nous-même) : 2000
    carrelage ( 30/40€m2) bas + parquet (bas de gamme!) haut, main d'oeuvre inclus : 6000
    sanitaires : 5000
    raccordement (égouts...) : 5000
    plafonnage (12€/m2 murs HTVA, 14€ plafonds ) : 9 000
    chape : 2000
    escalier béton + recouvrement (granit ou carrelage) : 3500
    Portes : 5000
    alarme : 2000
    sdb : 3000

    TOTAL : 111 500€



    Merci de nous faire de votre expertise... :=)
     
    jozette , 22 Janvier 2009
    #1
  2. vanma

    vanma 43 ans,

    pourquoi claquer 25000 € dans une pompe à chaleur.

    Pour la moitité,tu mets de l'isolant en plus et tu te chauffe avec deux fois rien.

    PUISSANT LE LOBBY DE LA PAC !!!
     
    vanma , 22 Janvier 2009
    #2
  3. vanma

    vanma 43 ans,

    C'est vrai que sur le radier en général, ils s'en foutent plein les poches ...

    14000 € pour de la ferraille et un coup de fil à la centrale à béton ...
     
    vanma , 22 Janvier 2009
    #3
  4. faites faire un gros oeuvre fermé , couvert et distribution eau/gaz et cablage électricité , ca vous coutera moins cher que ces mêmes postes séparés.
     
    benoki , 23 Janvier 2009
    #4
  5. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Sans voir de plans il est très difficile d'estimer le cout d'une maison.
    Rien que le radier, c'est un produit spécifique fait pour votre maison, suivant le problème que vous avez avec votre sol.
    De combien est-il ce radier 20-25-30-40 cm d'épaisseur, simple paillasse, double paillasse, avec étriers, assemblage spéciaux, diamètre des ferrailles, renforcement de points ponctuels, ...... Il y a cent questions encore qui font que l'un ne coutera pas forcément le prix de l'autre.
    Ce radier sera-t-il surmonté d'un vide ventilé ou non ?? de combien de cm ??

    A 550 cm sous corniche et vide ventilé, il faudra probablement 3 niveaux de hourdis, au lieu de 2, ce qui coute et qui alourdit la maison et donc entraîne des descentes de charges ponctuelles dans les fondations, d'où surcoût !

    Ce prix total pour un gros oeuvre n'est pas particulièrement élevé.

    D'accord avec Vanma pour la PAC, isolez mieux !!!

    pas d'accord avec Vanma pour "avec les radiers ils s'en foutent plein les poches"
    Il ne faut pas généraliser, et ce n'est pas la faute des entrepreneurs, si les clients achètent des terrains pourris pour essayer de les avoir moins chers.
    Faites faire un sondage de sol avant de demander le prix et demander à un ingénieur de faire le calcul des fondations.
    Certains, et seulement certains en profitent, mais ils commencent à être connus et je ne comprends pas que certains signent encore avec certaines sociétés.
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Janvier 2009
    intègre , 23 Janvier 2009
    #5
  6. jozette

    jozette 34 ans, Hainaut

    Merci pour toutes ces remarques

    comme je l'ai dit , les montants sont nos estimations à la grosse louche, pour ne pas voir trop juste. Sur ces forums, j'ai lu que la PAC tourne autour de 17000 18000 €.

    Isolation, il est prévu :
    murs extérieurs : 6cm
    Toiture : 16cm (ou 18 ?)
    Sol : ?


    Le reste vous parait réaliste et complet?

    L'étude de sol a été faite et l'entrepreneur s'est basé sur elle pour le radier, nous avons acheté le terrain en connaissance de cause, si ce n'est qu'on nous avais estimé max. 10000€ de radier...

    Concernant le radier, 30 cm double armature, pas de vide ventilé

    Il détaille le prix comme ceci :

    Béton du radier : 11,20 x9,20 x 0,30 = 30912 m3 x 240 = 7149€
    Armatures du radier : 1850kg x 4€ = 7400€

    HTVA

    Il n'ya qu'un niveau de hourdis, vu que pour al toiture il est prévu une autoportante préfabriquée avec plancher intégré. Donc pas de hourdis au grenier aménagé.

    Dans l'ensemble, cela vous semble donc dans les prix...
     
    jozette , 23 Janvier 2009
    #6
  7. bonjour jozette, il y a une incohérence entre la demande d'une pac et seulement 6cm d'isolation.
     
    benoki , 23 Janvier 2009
    #7
  8. jozette

    jozette 34 ans, Hainaut

    Pouvez vous nous renseigner sur l'isolation conseillée pour une PAC?
     
    jozette , 23 Janvier 2009
    #8
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Isolation, il est prévu :
    murs extérieurs : 6cm trop peu, mettez au moins 8 cm de styrodur ou PUR
    Toiture : 16cm (ou 18 ?) trop peu, passez au moins à 20 cm
    Sol : minimum 6 cm de PUR projeté.
    Pour la PAC, QUELLE PAC ??, Masser, Mitsubishi, Daikin; géothermique, air/air, air/eau, eau/eau ????

    Le radier a un prix tout à fait normal, même raisonnable, par rapport à beaucoup d'autres.
    Si ils sont raisonnables sur un poste comme le radier, il doivent logiquement être raisonnables aussi sur les autres postes.

    mais insistez sur l'isolation.
    Bonne chance
     
    intègre , 23 Janvier 2009
    #9
  10. jozette

    jozette 34 ans, Hainaut

    -pour la pac: geothermie sol/sol plancher chauffant masser de preference.

    Merci pour les conseils
     
    jozette , 23 Janvier 2009
    #10
  11. vanma

    vanma 43 ans,

    Tu as raison intègre, j'ai été un peu catégorique.

    Mais pour avoir construit moi-même ma maison. Quand je vois le prix de revient de mon radier et le prix que l'on me demandait, c'est une marge énorme.

    Si c'est toujours cette marge qui est appliquée, je veux bien ne faire que cela.
     
    vanma , 23 Janvier 2009
    #11
  12. cefa1975

    cefa1975 41 ans, Namur

    Bon, voici une étude réalisée par un architecte pour la construction d'une maison unifamiliale en 2008. J'ai eu ce devis lors de la visite d'une maison lors de la journée "Ma maison, Monarchitecte" Les différents postent sont plus ou moins détaillés. A la fin, il y a un calcul de prix de revient au m2 avec une pondération suivant le niveau del a maison (cave rez garage...)

    Voici.[​IMG][/URL] [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Janvier 2009
    cefa1975 , 23 Janvier 2009
    #12
  13. cefa1975

    cefa1975 41 ans, Namur

    Voici aussi un comparatif de chauffage PAC ou fuel pour une autre maison (réalisation 2006 K43, 120 m2 * 3

    [​IMG]
     
    cefa1975 , 23 Janvier 2009
    #13
  14. cefa1975

    cefa1975 41 ans, Namur

    J'ai moi même reçu une estimation pour ma maison en béton cellulaire avec enduit et je suis à un poil au dessus de 1000 euro le m2 sans PAC avec chauffage sol au rez, 8 cm pu dans sol et 24 cm de laine minérale dans la toiture, le tout sur vide ventilé de 80 cm et de belles baies vitrées dont une de coin de 350/250.

    Prix hors cuisine, raccordements, terrain, peintures...

    TVAC et architecte aussi.
     
    cefa1975 , 23 Janvier 2009
    #14
  15. blancmouchons

    blancmouchons 37 ans, Hainaut

    Pour moi : radier de 30cm + fondation d'un mètre autour (près de 100m3 de béton). 121m² rdc. Bloc de 19, 6cm d'isolation, vide et briques de façade. Plancher Stalton partout. Citerne 10000L, station 5EH et location de grue pour l'ensemble y compris fondation.

    Avec les seuils en pierre bleu, je m'en sors avec 54000€ HTVA. C'est pas cher. Précisons que la maçonnerie a pris 3 semaines et que j'ai fait le baudet de maçon pendant ce temps.
     
    blancmouchons , 27 Janvier 2009
    #15
  16. jozette

    jozette 34 ans, Hainaut

    ca ressemble beaucoup à ce qui est compris ds le devis mais 30 000€ plus cher... c'est dingue uen telle différence

    tu peux nous donner les coordonnées de ton entrepreneur en Mp lol
     
    jozette , 27 Janvier 2009
    #16
  17. Squal

    Squal 35 ans, Liège

    25000 pour PAC c'est bcp trop.
    Possibilité de diminuer cout electricite en faisant soi meme
     
    Squal , 27 Janvier 2009
    #17
  18. Archilouli

    Archilouli 35 ans, Liège

    14000 E pour un radier est exagéré. Un surcoût de 5.000 TVAC par rapport à des semelles filantes est ok mais pas plus. Le prix de l'acier est surfait...
    L'isolation de 6 cm dans les murs est très faible ainsi que les 16cm en toiture. D'accord pour dire que d'investir dans une pompe à chaleur alors que l'isolation est aussi faible est totalement incohérent! Il revient bien moins cher d'isoler plus...
    N'oubliez pas que vous devez à présent répondre aux normes de la RW avec un K minimum de 45 et de 35 si vous voulez obtenir la prime à l'isolation.
    Pour atteindre un K 35, il faut minimum 10 cm dans les murs, 22 cm en toiture, 10 cm dans le sol avec un chauffage sol et de bons châssis a priori en PVC car les alus sont très mauvais point de vue isolation et étanchéité.
    Quel est votre système de ventilation? Obligatoire et recommandé pour avoir les primes...
     
    Archilouli , 29 Janvier 2009
    #18
  19. jozette

    jozette 34 ans, Hainaut

    Un grand merci pour ces renseignements, j'ignorais totalement le K35 pour la prime!:]

    Si nous poursuivons avec T&P, c'est ce qu'ils garantissent pour leur maison.

    système de ventilation... vraiment aucune idée... je ne suis qu'une pauvre femme dans un domaine masculin :mh: je vais me renseigner, j'ignorais également que cela jouait au nievau des primes

    Thanks =]
     
    jozette , 29 Janvier 2009
    #19
  20. jozette

    jozette 34 ans, Hainaut

    système de ventilation mécanique double flux
     
    jozette , 30 Janvier 2009
    #20
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