Prix rénovation

Dans le forum Finitions en général - par Wonderwoman le 30 Juillet 2016

  1. Wonderwoman

    Wonderwoman 45 ans,

    Bonjour,

    Je viens d'acquérir un bien à rénover et comme je ne sais pas mettre un clou, j'ai pris un entrepreneur. Cet entrepreneur est un "copain" de mon frère et donc la confiance régnait. Je lui ai expliqué ce qu'il devait faire et au bout d'une semaine il m'a donné un devis que je n'ai même pas lu mais le prix me convenait. Première boulette :blush:

    Au bout d'une semaine de travail, non seulement le travail n'avançait pas :mh: mais certaines finitions n’étaient pas inclus dans son devis. A la lecture du devis, j'ai appris que je me suis bien faite avoir car il manquait des détails, certains travaux ne sont pas inclus et il n'a mis que le prix final de 12400 € hTVA.

    Je vous recopie son devis et souhaite avoir votre avis sur le prix mais aussi sur les termes utilisés.

    Hall d'entrée:
    - Fermeture en dur de la double porte vers le salon. J'ai appris en cours de chantier que le Ytong qu'il a utilisé pour fermer cette double porte ne serait pas habillé et fini :mh:
    - Pose d'une poutrelle entre hall et salle à manger + habillage en gyproc + enduit. Il a placé une poutrelle de 9 tonnes. Le mur est fin mais l'ouverture est de 3m et les poutrelles du plafond en bois sont perpendiculaires à ce mur et longent toute la longueur du plafond et ne se posent pas que sur ce mur.
    - Retrait de la porte de la cuisine vers le hall. Il n'a pas mentionné les finitions et j'ai dû taper sur la table pour qu'il l'inclus dans les travaux.

    Salon:
    - Pose d'une poutrelle entre le salon et la salle à manger + habillage en gyproc. Il existait déjà une ouverture en forme de voûte que j'ai souhaité transformer en une ouverture avec angle droit. Au cours de la transformation, il n'a fait que rehausser la poutrelle existante. Il a habillé la poutrelle en gyproc et j'ai dû sortir mes griffes pour qu'il accepte de l'enduire.

    Cuisine:
    - Pose d'une cloison sur le mur de la porte séparant la cuisine du hall afin de cacher des câbles.
    - Démontage d'une cheminée de coin. Il m'a laissé le mur avec la brique apparente car l'habillage n’était pas compté dans le devis.
    - Modification + pose d'une porte à peindre pour le wc qui se trouve dans le coin de la cuisine.
    - Modification de la porte allant de la cuisine vers le jardin. Agrandissement de l'ouverture + habillage. La nouvelle porte n'est pas comprise dans le devis.
    - Déplacement d'un radiateur


    - Pose d'un parquet sur tous le rez-de-chaussé (70 m2) avec un parquet de 15€/m2 compris. La préparation du sol, la sous couche, les plinthes seront en supplément suivant la nature du sol. Je n'ai pas lu cette phrase jusqu'au jour ou il fallait étudier le sol et là j'ai appris que je devais déposer une chape et une sous couche à mes frais :mad:

    Salle de bain:
    - Démontage du bac de douche et pose d'un nouveau. Lors du démontage on a décidé de mettre une baignoire au lieu d'un bac. Apres démontage de l'ancien bac, l'entrepreneur me demande qui va préparer les murs de la salle de bain:mh: Mais enfin, si on démonte un bac pour en remettre un nouveau, la préparation du mur est incluse, non? J'ai dû gueuler pour qu'il accepte de préparer ce coté du mur et en plus il ne veut pas inclure le carrelage ainsi que l'achat de la baignoire et son habillage. Qui dit pose d'un nouveau bac veut dire l'achat du bac, préparation des murs, le carrelage des murs, les évacuations, l'installation du siphon, la plomberie, la robinetterie, non?

    - Déplacer un radiateur
    - Pose d'un nouveau parquet à 15€/m2 + sous couche + plinthes
    - Ppose d'une nouvelle porte à peindre
    - Modification de la marche vers la salle de bain
    - Pose d'un nouveau plafond en gyproc. Il n'a pas inclus l'isolation du mur et j'ai dû encore une fois gueuler pour qu'elle soit comprise. mais enfin, on ne pose pas un plafond sans mettre l'isolation, non?


    - Pose d'un conteneur. Il m'a demandé de prendre deux emplacements de parking à la commune ainsi que les panneaux pour 15 jours et que j'ai payer. Il a finalement déposé sa camionnette et sa remorque. J'ai fermé les yeux.

    Mille mercis pour toute aide et si je suis dans le tort n'hésitez pas à me l'écrire aussi :-'
    Wonderwoman
     
    Wonderwoman , 30 Juillet 2016
    #1
  2. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Si vous avez lu le devis "en diagonale" et pas "entre les lignes", de plus ne pas demander d'explications verbales précises à éventuellement ajouter au devis, que voulez-vous dire de plus ?

    Vous en êtes consciente, mais je comprend votre frustration et désarroi. Quant à votre appréciation de telle ou telle chose comprise "normalement non ?", bin c'est non il faut s'en tenir au devis.

    Imaginez que oui, que le carrelage soit inclus, si le mur (briques) est mort, il doit aussi le réparer alors ? car on ne pose pas de carrelages sur mur abîmé !

    On peut aussi poser/remplacer un plafond sans isolation, pourquoi pas ? Vous avez oublié de préciser cette demande ! (comme beaucoup d'autre).

    Allez, courage et bonne fin, après tout vous êtes une Wonderwoman !
     
    fgalette , 30 Juillet 2016
    #2
  3. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    Jamais bon les copains de la famille


    Effectivement il faut regarder le devis et demander des explications mais bon pas tjs simple et faire de de plus il aurait ete bien de faire faire deux ou 3 autre devis

    Je crois que vous devez avoir une petit explication avec lui
     
    fafalili , 30 Juillet 2016
    #3
  4. Wonderwoman

    Wonderwoman 45 ans,

    Fafalili et Fgalette, j'ai demandé deux devis qui étaient plus chers alors j'ai opté pour le copain qui je croyais m'a fait un prix d'amis et que j'allais etre tranquille :(

    Quand on vous demande de poser une nouvelle porte, il va de soit que ça va inclure la porte, chambranle, charnières, poignet, non?

    Dans quel monde on vit, la parole n'a plus de valeur. Il faut toujours se méfier.

    Alors est-ce que je peux mettre fin aux travaux s'il refuse de renégocier le prix? Est-il possible de demander une contre-expertise?

    Wonder woman n'est pas bricoleuse :grinning:

    Merci les bricoleurs,
    Wonderwoman
     
    Wonderwoman , 30 Juillet 2016
    #4
  5. exter666

    exter666 33 ans,

    Le devis signe est un contrat et il fait loi entre les signataires. La solution est la discussion pour combler les manquants de ce contrat. Mais il n a aucun intérêt à renégocier le prix des travaux listes dans le contrat. Il peut accepter d ajouter des choses mais avec un supplément. C est comme ça.

    Voyez le côté positif ce qu'il aura fait est fait et ne sera plus faire. Rien n empêche de demander des devis pour ce qui reste.

    Bonne chance
     
    exter666 , 30 Juillet 2016
    #5
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Personnellement, et malheureusement pour vous, je pense qu'il n'y a pas grand chose à faire pour vous. Le devis est un contrat comme le dit Exter66, et en justice, ce sera le contenu du devis/contrat signé qui fera foi, pas votre interprétation très personnelle, de ce que vous dites.
    Prendre un avocat et aller en justice pour cela ne fera qu'occasionner des frais supplémentaires à votre charge, car vous n'avez quasi aucun chance de gagner, si il a fait ce qui est mentionné dans le devis. D'autant plus qu'aller en justice signifie minimum un ou deux ans de procédure et le blocage du chantier durant toute la procédure.

    Vous parlez aussi d'une poutrelle de 9 tonnes, comment a-t-il placé cette poutrelle sans grue ??? Il a surement placé une poutrelle pouvant supporter un poids de 9 tonnes./U] Quelles sont les dimensions de cette poutrelle.
    Un ingénieur a-t-il calculé cette poutrelle et le poids qu'elle peut supporter.
    Désolé pour vous.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Juillet 2016
    intègre , 30 Juillet 2016
    #6
  7. lamy

    lamy 66 ans, Namur

    C'est évident. Il ne pouvait pas deviner sur quoi il allait tomber. C'est honnête de sa part.

    Non, pas du tout.
    Quand vous commandez un sachet de frites, vous ne l'avez pas automatiquement avec de la mayo, pas vrai?
    Tout travail supplémentaire est à votre charge. Il vous comptera ses heures en plus + les produits.




    Vous ne voulez pas le sourire de la crémière, en plus?


    Du parquet à ce prix là, vous savez ce que vous allez avoir???


    Globalement, je ne comprends pas :
    1. comment vous n'avez pas comparé les devis que vous aviez sur autre chose que les prix.
    2. pourquoi vous n'avez pas détaillé le devis avec ce copain avant de le signer, pour savoir ce qu'il allait faire et comment.
    3. comment vous osez vous engager dans des travaux d'un montant assez important, à ce que je lis, sans savoir exactement ce que vous allez avoir pour ce prix-là.

    A ce stade, discutez avec lui pour savoir exactement ce qu'il va faire et comment.
    Mais soyez sûre que tous les suppléments non inscrits dans le devis - et qui ne sont pas sous-entendus, comme vous le croyez - seront à ajouter au montant du devis.

    Ne poussez pas une gueulante ce jour-là, ce ne sera que normal.
     
    lamy , 30 Juillet 2016
    #7
  8. chikibricolo

    chikibricolo Bruxelles

    bonsoir,

    " Non, pas du tout.
    Quand vous commandez un sachet de frites, vous ne l'avez pas automatiquement avec de la mayo, pas vrai?"dixit Lamy
    je suis : [​IMG]

    A wonderwoman :
    Je pense que le prochain devis wonderwoman, vous le lirez d'une toute autre façon suite à cette expérience.Et surtout, faites en faire plusieurs !!!
    J'espère sincèrement que vous trouverez une personne qui vous fera un devis plus complet que celui que vous avez eu. Les entrepreneurs ( certains) voient illico les gens qui s'y connaissent en " rénovation" ou pas et là où ils peuvent en tirer profit.
    Prochain conseil, ayez avec vous une personne qui s'y connait lorsque vous ferez venir un entrepreneur ( ami ou pas) Bonne continuation, ne baissez pas les bras! il y a des bonnes personnes aussi qui ne cherchent pas le profit et qui sont à l'écoute!
    Chikibricolo
     
    chikibricolo , 30 Juillet 2016
    #8
  9. Wonderwoman

    Wonderwoman 45 ans,

    Bonjour les bricoleurs,

    Je vous remercie pour vos réponses. Demain je vois l'entrepreneur pour rediscuter en détails les travaux manquants. Je vais m'armer de sourire et de patience.

    Bon dimanche
    Wonderwoman
     
    Wonderwoman , 31 Juillet 2016
    #9
  10. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Tu trouvera bien des arguments sympas pour le convaincre lol ;-)


    [​IMG]

    :blush: :blush: :blush: :blush:
     
    fgalette , 31 Juillet 2016
    #10
  11. exter666

    exter666 33 ans,

    Un peu sexiste et déplacé je trouve... :mh:

    Sinon écrivez comment vous voyez l intérieur (un parquet ici, une porte murée la, ...) et de la listez les choses qui doivent être faites (enlever la porte existante, murer et plafonner,...), çela aide lors de la discussion avec les entrepreneurs.
     
    exter666 , 31 Juillet 2016
    #11
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Un brin d'humour de temps en temps, cela ne fait de mal à personne.
    Avec un pseudo comme wonderwoman, il fallait bien s'attendre à ce genre de réaction de la part de l'un ou l'autre des anciens qui passent des heures et des heures depuis des années à donner des conseils professionnels (14.000 messages pour fgalette) bénévolement.
     
    intègre , 31 Juillet 2016
    #12
  13. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    A cheval ? :-9 juste un peut de rire plaisanterie, desserre ta cravate exter666... :grinning: ;-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Juillet 2016
    fgalette , 31 Juillet 2016
    #13
  14. browning

    browning Liège

    t'es une femme seule?

    si copain de ton frère t'a vu arriver
    la bonne poire à presser

    régulièrement on le dit: pas la famille, pas les amis

    parfois ça se passe bien
    souvent ça se passe mal
     
    browning , 31 Juillet 2016
    #14
  15. dexter236

    dexter236 32 ans, Luxembourg

    Un parquet à 15€/m² ça ne veut rien dire. J'ai mis de l'IKEA à 5€/m² dans la chambre de mes filles, il souffre mais reste impecc' (juste pour dire :grinning: ).

    Pour le reste, je suis malheureusement d'accord avec le reste du groupe. Il faut préciser les choses lorsque l'on reçoit un devis (copain ou non) car 12k€ ce n'est pas rien. Surtout si non est pas bricoleur.

    Combien de fois je me suis retrouvé dans ma rénovation à avoir des suppléments...Imaginez bien que le gars ne peut pas tout prendre pour lui.

    Pour la pose du bac par exemple, il devait y avoir une précision: référence du bac, "bac fourni par..." etc.

    J'ai déjà eu des devis assez simples, pas chers et quand je téléphone je suis sur le cul car au final plein de trucs ne sont pas comptés. Mais ce n'est pas clair.

    Même conseil que les autres: discuter avec et re-préciser tout ça. Quand il aura fait ce qui a été prévu, vous passerez à la suite en faisant attention!

    PS: pareil pour la famille/copain de...j'ai eu plus de soucis avec les pros recommandés par truc et machin que ceux trouvés moi-même!
     
    dexter236 , 31 Juillet 2016
    #15
  16. max88

    max88 Hainaut

    Juste au passage, à 5 ou même 15 euros du mètre ce n est pas du parquet mais du stratifié.
    Du carton recouvert en gros
     
    max88 , 31 Juillet 2016
    #16
  17. Wonderwoman

    Wonderwoman 45 ans,

    J'ai préféré prendre du Bambootouch à 52€/m2. Je me doutais bien que pour 15€ j'allais avoir du stratifié de moyenne qualité.

    Browning, vous pressez les poires chez vous , Ha, Ha, chez moi on presse les oranges.
     
    Wonderwoman , 31 Juillet 2016
    #17
  18. browning

    browning Liège

    jus de pommes et poires c'est excellent!
     
    browning , 2 Août 2016
    #18
  19. Charlie Waxx

    Charlie Waxx 56 ans, Liège

    Hélàs, signer sans lire (ou sans comprendre), ce n'est jamais bon...

    L'expérience, c'est la somme des erreurs, et vous êtes encore bien jeune pour pouvoir en accumuler...
     
    Charlie Waxx , 2 Août 2016
    #19
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