probleme avec mon instructeur PEB

Dans le forum Isolation - par dede81 le 25 Mars 2012

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  1. dede81

    dede81 37 ans, Hainaut

    Nous sommes en train de construire notre maison.
    Nous avons donc choisi un instructeur PEB.
    Notre maison sera constituée de :

    - 6 cm dans les murs,
    - 8 cm projetés dans chape
    - 20 cm en toiture
    - bloc périnsul
    - système invisivent dans les chassis
    - extracteur d'air : salle de bain, WC,
    - chaudière condensation, uniquement radiateurs muraux

    Je pense que nous sommes déjà partis sur de mauvaises bases car celui-ci nous impose certaines choses comme : chauffage par le sol, système de ventilation double flux, panneaux solaires.... (ceci hors de notre budget actuel)

    Celui-ci nous parle déjà d'éventuelles amendes.

    Peut-il nous imposer et nous bloquer notre chantier (mi mai)?

    Bien à vous

    merci
     
    dede81 , 25 Mars 2012
    #1
  2. browning

    browning Liège

    il est lié à la société de construction?

    si oui, son but: vous faire dépenser un max
     
    browning , 25 Mars 2012
    #2
  3. dede81

    dede81 37 ans, Hainaut

    ben non c est pour ca que je pense que nous sommes deja sur de mauvaise basse
     
    dede81 , 25 Mars 2012
    #3
  4. Fish

    Fish 37 ans,

    a part pour la VMC où vous risquez effectivement une amende le reste ce sont des frais intéressant mais pas obligatoire.

    donc a part la VMC et éventuellement un précâblage pour une installation PV (ça évite d'avoir des câble apparent plus tard ou de devoir faire des saignées) demandez lui ce qui motive par exemple un chauffage au sol
     
    Fish , 25 Mars 2012
    #4
  5. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    Passive ou basse énergie, la maison?
    Ce que je comprends, c'est que pour un coéfficient fixé avant la construction, la VMC se justifie. Par contre, je ne vois pas ce que l'obligation du chauffage par le sol et des panneaux solaires vient faire là dedans???
    Si vous avez fait un projet de maison avec un coéfficient d'isolation déterminé, je suppose que les éléments de construction prévu dans les plans correspondaient à ce coéfficient.
    Dès lors, pourquoi remettre en question les plans?



    Et puis, des amendes? De qui et pourquoi?
     
    john steeds , 25 Mars 2012
    #5
  6. homerj

    homerj 39 ans, Luxembourg

    il y a des exigences peb pour construire

    Il y a des valeurs minimales à atteindre en isolation thermique et en consommation énergétique

    ces chiffres sont là http://energie.wallonie.be/fr/appliquer-la-reglementation-wallonne-peb.html?IDC=7499

    peut important la manière dont vous arrivez à atteindre ces chiffres, c'est vous qui décidez et le resp peb lui vous CONSEILLERA et vérifiera que vos choix respectent ces chiffres
    il n'a aucun droit dans vos choix il manquerait plus que ça qu'il décide à votre place !!!

    et oui risque d'amendes mais on sait pas si la rw les appliquera ou pas
    Personne sur ce site n'a témoigné d'un redressement

    lisez les textes de loi sur le site que j'ai donné
     
    homerj , 25 Mars 2012
    #6
  7. Géronimo

    Géronimo 50 ans, Brabant Wallon

    Vous avez déposé un plan, une analyse PEB et obtenu un permis.

    Qu'est-ce que le Coordinateur PEB veut vous imposer au delà de ce permis?
     
    Géronimo , 25 Mars 2012
    #7
  8. homerj

    homerj 39 ans, Luxembourg

    homerj , 25 Mars 2012
    #8
  9. john steeds

    john steeds 65 ans, Namur

    Ouille!!!! Vive la rénovation et le PEB simplifié!!!!!
     
    john steeds , 25 Mars 2012
    #9
  10. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    6 cm dans les murs, c'est ridiculement peu. Préférez au minimum 10 cm d'isolation dans les murs (par exemple de l' EuroWall de chez Recticel)
    Avec 6 cm dans les murs, vous construisez une maison comme il y a près de 20 ans. Il est bête de construire une maison actuellement sans pousser le niveau d'isolation sachant l'évolution du coût des énergies.

    Pour information, pour 2017 en Wallonie toutes les nouvelles constructions de maisons devront être passive.
    http://www.lesoir.be/actualite/econ...f-deviendra-bientot-une-obligation-874590.php

    On ne construit pas une maison pour 20 ans mais pour une vie avec en vue : l'évolution future du coût des énergies.

    Tout ce que vous ne dépensez pas aujourd'hui en isolation vous le dépenserez beaucoup plus par après en coût de chauffage avec l'évolution des prix des énergies.
     
    Yucatan , 3 Juin 2012
    #10
  11. Fish

    Fish 37 ans,

    si tout le monde avait des portefeuilles sans fonds on raserait toute les vieilles maison pour reconstruire neuf dessus. Hors visiblement ce n'est pas le cas doc laissons faire les gens en fonction de leur moyen.
     
    Fish , 3 Juin 2012
    #11
  12. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Je parlais des nouvelles constructions biensur.... Mais c'est un choix, soit on privilégie une meilleure isolation ce qui veut dire peut-être emprunter un petit peu plus ou alors se contenter d'un niveau d'isolation comme il y a 20 ans et avoir comme conséquence d'avoir des coûts annuels de chauffage plus élevés durant toute la vie de la maison.

    En résumée : dans le cas d'une meilleure isolation,le cout de l'isolation serait réparti durant la durée du prêt tandis que le fait de se contenter d'une faible isolation serait prise en charge durant toute la vie de la maison en sachant que le cout de l'énergie ne fait qu'augmenter chaque année (moyenne de 3% annuel).

    Perso mon choix est tout de suite fait.
     
    Yucatan , 4 Juin 2012
    #12
  13. abstract

    abstract 40 ans, Hainaut

    N'exagérons pas ... (il y a 20 ans, c'était 2-3 cm de frigolite et encore ...)

    J'ai fait construire ma maison il y a 3 ans et j'ai +/- la même configuration d'isolation ... et ma maison, avec des panneaux PV + système de chauffage performant (gaz condensation + chauffage sol) et une VMC DF répond encore aux normes PEB actuelles (en tout cas avant le 01.06.2012).

    Bon, en effet, aujourd'hui 6cm semblent assez faible pour l'isolation des murs.
    Par contre, votre responsable PEB, basé sur le cahier des charges gros oeuvre, essaie certainement de faire baisser les paramètres PEB en jouant sur les système de chauffage, ECS et ventilation, qui eux aussi jouent un rôle non négligeable.
     
    abstract , 4 Juin 2012
    #13
  14. PeChE

    PeChE 34 ans, Namur

    Dans le temps on construisait des maisons pour des siècles et maintenant on construit une maison par génération.

    Comment vont évoluer tous ces matériaux isolants avec le temps? Quelle est la stabilité temporelle du polyuréthane? Personne ne peut y répondre car il n'y a pas de maison passive assez vieille pour le savoir...

    L'amiante était également un bon produit dans les années 80 avant que...
     
    PeChE , 4 Juin 2012
    #14
  15. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon


    Bah, il n'y a pas que le polyuréthane comme isolant, il y en a plein d'autre. On peut aller également vers des matériaux dit "naturels".

    En faisant une boutade, si vous voulez, on peut revenir en arrière et pas mettre d'isolant en se disant que comme ça il ne va pas se déteriorer et mettre comme système de chauffage un bon poele au charbon pour être sur d'avoir bien chaud. (C'est pour rire)

    Je suis désolé, mais il y a 20 ans (ce qui nous fait +/- en 1992) on placait dans certaines maisons déja 6 cm de styrodur dans les murs alors venez pas avec vos frigolit de 2 à 4 cm.
    Pour info, je suis profesionnel dans le secteur de la construction et j'en ai déja vu pas mal des maisons en construction (même dans les années 90).

    IL faut vivre avec son temps et regarder vers l'avenir en prenant comme référence le passé.
    Il y a 20 ans le mazout de chauffage était à 6 francs du litre et maintenant il est à combien ? Et dans 20 ans il sera à combien ?

    Vous faites comme vous voulez, mais croire que le prix des énergies va diminuer dans le futur c'est être un bisounours.
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Juin 2012
    Yucatan , 4 Juin 2012
    #15
  16. christianV

    christianV 60 ans,

    Je suis occupé à la construction d'une nouvelle habitation et selon les nouvelles normes un instructeur PEB a été engagé.
    En ce qui me concerne l'instructeur PEB m'a expliqué dans les détails (même trop) le calcul qu'il lui était imposé pour la valeur K de votre nouveau bâtiment.
    Il n'y a pas que l'isolant qui compte, le genre de bloc utilisé donne une différence non négligeable. Le bloc en terre cuite est par exemple beaucoup plus isolant.
    Dans mon cas il était bien précisé que si je ne souhaitais pas de ventilation double flux, j'avais l'obligation de placer des chassis avec invisivent. C'est un choix, l'un ou l'autre. Il est question ici de ventilation et non d'isolation.
    Je ne vois personnellement aucune différence marquante entre un chauffage dans le sol et un chauffage avec radiateurs conventionnels. C'est à nouveau votre choix.
    Pour les panneaux solaires, c'est un système que je ne connais pas, je n'en parlerais donc pas mais encore une fois je ne vois pas ou est l'obligation de prendre celà ou risquer une amende.

    C'est le calcul global qui détermine si vous satisfaisez à la norme K45 (isolation) et la valeur Ew inférieure à 100 (ventilation).

    Pour ma part j'ai utilisé des blocs en terre cuite, 8 cm d'isolation dans les murs, 10 cm de PUR projeté au sol et 20 cm dans la toiture.

    J'ai fini par opter pour la ventilation double flux que j'ai placé moi-même en trois jours et de ce fait économisé pas mal d'argent.
    En bref da double flux me revient légèrement plus chère que le système C.
    Je précise que c'est très simple à installer malgré le fait que je ne suis pas un pro.

    Je tiens encore à dire également que je ne suis pas pour autant convaincu qu'une bonne aération régulière de votre habitation n'a pas le même résultat que ce nouveau trend des ventilations.
     
    christianV , 4 Juin 2012
    #16
  17. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon


    C'est tout bonnement impossible vu l'immensité du travail a accomplir pour atteindre cette exigence.

    La seule possibilité serait de revoir la notion de "passif".

    De plus, vu le prix demandé par certains CSP pour du passif, autant mettre la clef sous le paillason car il n'y aura plus de client.
     
    vanma , 4 Juin 2012
    #17
  18. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    L'avantage d'un chauffage par le sol, c'est qu'il permet d'avoir un système de production de chaleur (chaudière, pompe à chaleur,...) qui doit travailler à beaucoup plus basse température (max 35° envoyé dans les tuyaux dans le sol) ce qui veut dire que l'on bénéficie d'un rendement supérieur qu'un système avec radiateur (t° à 60-50°).

    Au plus la t° à avoir est basse au plus l'utilisation d'une chaudière à condensation est maximalisé. Tout comme pour une pompe à chaleur au plus bas est la température de l'eau à avoir (pour le système de chauffage) au plus celle-ci à un COP bon (en vulgarisant c'est son rendement).

    Concernant le choix du type de mur. Le fait de choisir pour tel ou tel type de bloc pour les murs à une influence sur le confort et sur l'inertie de la maison.
    Les blocs en béton sont moins isolant mais on l'avantage de pouvoir "enmagasiner" de l'énergie contrairement à des blocs en béton cellulaire (type Itong) qui sont plus isolant. Le fait d'avoir une maison qui n'a pas ou moins d'inertie risque de provoquer un inconfort en provoquant des risques de chutes brusque de température à certain moment. Ce risque de chute de température est limité dans des maisons ayant une certaine inertie.
     
    Yucatan , 4 Juin 2012
    #18
  19. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Il y aura peut-être des dérongations mais il faudra bien qu'on y arrive un jour.
     
    Yucatan , 4 Juin 2012
    #19
  20. Yucatan

    Yucatan 42 ans, Brabant Wallon

    Explication du nouveau EcoPack de la région Wallonne (prêt à taux zéro)

     
    Yucatan , 4 Juin 2012
    #20
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