problème de variation de pression

Dans le forum Chauffage - par cedbour le 8 Janvier 2009

  1. cedbour

    cedbour Hainaut

    Bonjour à tous et bonne année. Je suis nouveau sur ce forum et je suis confronté à un problème avec ma chaudière au gaz. Il s'agit d'une chaudière Saint roch de 1982 ( non murale, en fonte). Mon problème est le suivant: je constate une variation de pression lorsque la chaudière est en fonctionnement. La pression passe de 1.5 bar à 2.5 bar en 1 heure 30 de chauffe environ. Cette variation entraine une mise en sécurité de la chaudière( elle se coupe ainsi que la veilleuse). J'ai vérifié le circulateur ( réglé sur 3), j'ai purgé mes radiateurs, il me semble qu'il n'y a pas de fuite dans le circuit. Je pense que celà vient du vase d'expansion ( je l'ai changé il ya trois ans). si oui comment le régler ou vérifier son fonctionnement ou une éventuel porosité des joints. Si non, y a t'il une autre piste à ce problème?

    Merci pour vos conseils éclairés et avisés
     
    cedbour , 8 Janvier 2009
    #1
  2. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir,
    une information sur l'élévation de T° serait intéressante, ainsi que, comme d'habitude, des photos de la chaufferie et d'un radiateur.
    Vous savez, bous sommes comme les docteurs..Il n'est pas toujours évident d'imaginer un problème tant qu'on a pas vu le malade...

    Amicalement.
     
    Younnick , 8 Janvier 2009
    #2
  3. KALORIX

    KALORIX 68 ans, Liège

    La hausse de pression n'a aucune influence sur la mise en sécurité.

    La mise en sécurité est due à une surchauffe de la chaudière, venant en général de l'inertie thermique, et ou d'une mauvaise irrigation de la chaudière.

    En diminuant la t° du thermostat de chaudière vous ne devriez plus avoir cette panne.

    Vérifiez aussi la pression de vase, comme celle d'un pneu.

    Bien à vous.
     
    KALORIX , 8 Janvier 2009
    #3
  4. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Moi, j'espère les photos...trop souvent déçu d'imaginer une installation normale alors que c'est une galère...
    Néanmoins, les premiers symptômes m'orientent vers une chaudière non purgée...Mais à voir...je préfère attendre...

    Amicalement.
     
    Younnick , 8 Janvier 2009
    #4
  5. cedbour

    cedbour Hainaut

    Bonsoir et merci de votre intérêt ( j'avoue être un peu perdu sur ce point).
    les photos demandées vont arrivés lorsque j'aurai trouvé le moyen de réduire leur taille. Concernant la montée en température je ne sais quoi répondre étant donné que le manomètre de température est HS. cependant, ma chaudière était réglée sur 70 degré.
    Petite précision de dernière minute: en prenant les photos, j'ai pu constater que la chaudière s'était mise en veille alors que la température souhaitée sur le thermostat( 22°) n'était pas atteinte et la pression de l'eau était de 2 bars. Ce qui semble confirmer que la surpression n'est pas la cause de l'arrêt. Je viens de diminuer la température de la chaudière à 50 °. Est-ce suffisant? Qu'entendez-vous par irrigation de la chaudière?
    Concernant la purge, J'ai purgé mes radiateurs sauf 2 ( difficile d'accès). Par purge, j'ai ouvert les vannes et de l'eau est sortie directement. Il n'y avait donc pas d'air dans le circuit.
    Auriez-vous une procédure plus précise à me préconiser sur ce sujet?

    D'avance merci pour vos précieuses infos
     
    cedbour , 8 Janvier 2009
    #5
  6. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir,
    comme l'a précisé Kalorix, le manque d'irrigation avec une T° haute demandée ne permet pas à l'aquastat (thermostat) d'anticiper une montée rapide de la T° dans la chaudière. En fonctionnement normal lors de l'arrêt brûleur, il y a toujours un train de chauffe d'environ 5°. Si l'eau ne circule pas alors qu'elle devrait le faire et que votre aquastat de surchauffe a une valeur de 93°, la chaudière prend un coup de chauffe par élévation très rapide de sa T°.
    Le fait de purger vos radiateurs sans purger la chaudière est insuffisant. L'air va permettre à l'eau de se vaporiser, donc augmentation de P° et de T° très rapide (effet cocotte minute). Le fait de ne pas purger les 2 radiateurs restants aura un effet à long terme sur la variation de P° lue, réduira les possibilités de transfert de calories par ces radiateurs, et pourra nuire à la circulation générale.
    Lisez ce post pour la purge d'une installation :
    https://www.bricozone.be/chauffage/t-perte-dans-circuit-chauffage-central--page2-13773.html
    PS: la purge de la chaudière pourrait être sous le capot supérieur de celle-ci.
    Si vous avez une notice, regardez-là...

    Amicalement.
     
    Younnick , 8 Janvier 2009
    #6
  7. cedbour

    cedbour Hainaut

    merci pour ces infos, je publierai les photos de ma chaudière demain ( un problème par jour c'est suffisant). Je vais essayer de purger ma chaudière. est-ce que ces étapes sont corrects pour purger la chaudière?
    1/Couper le robinet d'arrivée du gaz.
    2/Débrancher la prise électrique de la chaudière.
    3/Ouvrir le "robinet de vidange" de la chaudière, et vider l'air.
    4/Refermer le robinet.

    encore merci
     
    cedbour , 8 Janvier 2009
    #7
  8. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Non...pas le robinet de vidange !!!
    Le purgeur est presque identique à ce que vous pouvez trouver sur le radiateur. Une toute petite vis moletée située AU POINT HAUT DE LA CHAUDIERE !...
    Mais pour ce soir, faites comme a précisé Kalorix, diminuez la T° chaudière, et vous verrez cela demain.
    Les procédures 1 et 2 sont bonnes.

    Bonne soirée.
     
    Younnick , 8 Janvier 2009
    #8
  9. cedbour

    cedbour Hainaut

    concernant la température, celà fait une heure que j'ai diminué la température de la chaudière à 50° et elle s'arrète encore, voir même plus rapidement qu'avant.

    on verra
     
    cedbour , 8 Janvier 2009
    #9
  10. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Younnick , 8 Janvier 2009
    #10
  11. Géronimo

    Géronimo 49 ans, Brabant Wallon

    Avec Paint, il est très facile de réduire la taille des images. Paint se trouve comme suit:
    Démarrer - tous les programmes - accessoires - paint

    L'opération à faire est excessivement simple: ouvrir la photo à réduire - cliquer "image" - étirer/incliner - mettre 25% en horizontal et en vertical - sauver la photo sous un nouveau nom.
     
    Géronimo , 9 Janvier 2009
    #11
  12. cedbour

    cedbour Hainaut

    Voici les photos de ma chaudière.
    Pour résumé les derniers événements, j'ai réduis la température de ma chaudière ; ce qui à eu pour effet une coupure plus rapide de cette dernière. j'ai purgé mes radiateurs ( les deux restant). par contre je ne trouve pas le purgeur de la chaudière. Peut-être est-ce le bouton noir à côté de l'indicateur de température de chaudière ( sur le panneau de commande).
    A propos du thermocouple ( le file en cuivre reliant le termo régulateur à la chaudière), il a été changé lors de l'entretien de la chaudière début novembre.
    Ma chaudière ne reste allumée pas plus d'une heure 30 avant de se couper totalement.

    Le circulateur fonctioça a son importancenne mais il est chaud ( réglé sur 3) . Je ne sais si

    Avis aux amateurs et merci d'avance
    [​IMG][/URL][​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG][​IMG]
     
    cedbour , 9 Janvier 2009
    #12
  13. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonsoir,

    "le file en cuivre reliant le termo régulateur à la chaudière" o_O

    On est bien d'accord que le thermocouple c'est la petite pièce qui se trouve en contact avec la flamme veilleuse....

    Parceque d'après les analyses ci-dessus ça ressemble vachement à ce genre de panne.
     
    Balmajik , 9 Janvier 2009
    #13
  14. cedbour

    cedbour Hainaut

    Oui mais il a été changé il y a un mois. J'ai encore l'ancien si il faut changer.
    Nouvelle précision, je viens de remettre ( il y 1h30) en route ma chaudière en la réglant sur 70° Elle vient de se couper. J'ai modifier la température de chaudière. Lorsque je la règle sur 80° elle redémare ( un clic se fait entendre). Si je redescends sous les 70° elle se met sur veilleuse et se coupe définitivement après 5 minutes. Vu que l'on m'a conseillé de diminuer la température de la chaudière, j'ai un peu peur que ma démarche d'augmenter la température à 80° soit néfaste pour elle.
    En même temps si je diminue ma température, la chaudière chauffe à peine 10 minutes. Que faire, car il me parait difficile de me passer de chauffage en se moment?

    Merci
     
    cedbour , 9 Janvier 2009
    #14
  15. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bon,
    je poursuis en 1ère idée comme balmajik, que le thermocouple est en cause puisqu'il y a coupure à tout instant.
    Certains thermocouples ne tiennent pas 1 mois s'il viennent de certains pays et achetés par grosse quantité à des prix débiles.
    Encore une photo de qualité svp de votre veilleuse si possible.
    Soufflez la veilleuse et comptez le nombre de seconde avant que le bloc gaz ne se ferme svp.
    La purge manuelle devrait se trouver sous la jaquette du dessus de la chaudière, en dessous de l'isolant.

    Amicalement
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Janvier 2009
    Younnick , 9 Janvier 2009
    #15
  16. cedbour

    cedbour Hainaut

    Voici des photos complémentaires. Sorry pour la qualité de la photo de la veilleuse mais je n'ai pas mieux. Il faut environ 20 secondes avant qu'elle se coupe. Il y a également l'emballage du thermocouple
    .[​IMG][/URL][​IMG][​IMG]
     
    cedbour , 9 Janvier 2009
    #16
  17. Younnick

    Younnick 60 ans, France

    Bonsoir cedbour,
    désolé pour l'analyse tardive, mais j'ai eu droit à mon petit bug informatif...
    Le thermocouple :
    20 secondes c'est passable, l'idéal aurait été 35s mini. Il se peut que l'embout ne soit pas suffisamment remonté dans la flamme de la veilleuse, mais je ne pense pas que ce soit la panne. Pour info, votre veilleuse est très riche en oxygène et peut donc être oxycoupante (voir mon post sur les veilleuse)
    Il reste 2 solutions, mais avant tout, lors de la coupure, le départ chaudière est-il bouillant ?
    Si c'est le cas, voici mes idées :

    1- La présence d'air dans le corps de chauffe
    2- Le défaut ou mauvais positionnement/enfoncement/contact du bulbe du thermostat chaudière qui est normalement le premier à réagir à la montée en T°.
    Si celui-ci est âgé, il doit fonctionner avec de la cire dans le bulbe et le filaire de cuivre. Celle-ci peut être devenue défectueuse par craquage. Sa réaction devient très lente et la dilatation se produit alors par à-coups. D'où ces coupures à diverses T°. Celle-ci monte et n'est plus contrôlée que par l'aquastat de surchauffe taré entre 87 et 93° en fonction des chaudières.
    C'est l'élément le plus probant mais il serait quand même intéressant de s'occuper du 1 avant tout.
    Vous ne pouvez pas shunter ni le thermostat de contrôle, ni celui de la sécurité thermique qui, lui, est branché en série avec le thermocouple. Ni même les retirer alors que la chaudière est en fonction.
    Coupez l'alimentation générale chaudière (elec et gaz), et vérifiez qu'ils sont bien à fond dans leur logement.
    Les 2 bulbes ont l'air d'être dans le même doigt de gant, en facade haut/gauche.

    Sinon compte tenu des symptômes, je ne vois rien pour le moment.

    Amicalement.
     
    Younnick , 10 Janvier 2009
    #17
  18. cedbour

    cedbour Hainaut

    Merci pour ces précieuses infos. Ce matin j'ai remis de la pression et j'ai tout purgé. Après encore deux nouvelles coupures, la chaudière est repartie normalement et semble désormais fonctionner. Cela reste à surveiller.. Je pense malgré tout appeller mon chauffagiste par acquis de conscience. Gràce à vos infos j'aurai un avis plus éclairé. Encore merci
     
    cedbour , 10 Janvier 2009
    #18
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