Problème terre

Dans le forum Electricité générale - par Seb4040 le 13 Mars 2010

  1. Seb4040

    Seb4040 40 ans, Liège

    Bonjour,

    Suite de mon dernier "sujet"... la terre !

    je viens de commencer à installer ma terre. Elle est composée de 5 piquets d'1m50 espacés d'1m chacun, le tout relié par 2X16mm2.

    [​IMG]

    je pensais être tranquille avec 5 piquets mais... voici que, après avoir installé le tout, je mesure 92 ohms ;( !!!

    Bref, je suis encore loin de la "limite" des 30 !!!

    Que faire pour atteindre cette valeur de 30 ? Ajouter des piquets supplémentaires ou autre-chose ?

    je suis "coincé" et attends avec impatience tous vos bons conseils !!

    Merci d'avance.
     
    Seb4040 , 13 Mars 2010
    #1
  2. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    bonjour
    tite question, comment mesure tu les 92ohms, pas avec un multimètre quand même ;(
     
    omega.067 , 13 Mars 2010
    #2
  3. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Comment as-tu mesuré cette valeur de 92ohms ?

    On voit bien néanmoins que le sol n'a pas l'air génial. Qu'est-ce que c'est ? On dirait du schiste ?

    Il y a deux solutions :

    1- Démultiplier le nombre de piquets tout autour de la maison et même dans le jardin jusqu'à y arriver.
    2- <100ohms convient parfaitement pour le RGIE (art 86-01) mais il faut placer un plus grand nombre d'interrupteurs différentiels.

    Je suggérerais ici de placer 2-3 piquets en plus pour descendre un peu plus bas que 92 ohms, par sécurité. Et opter pour la solution 2 comme suit:
    - 1 différentiel général de 300mA
    - 1 différentiel de 30mA pour les deux circuits d'éclairage (s'il y a)
    - 1 différentiel de 30mA par groupe de 16 prises de courant
    - 1 différentiel de max 100mA pour la cuisinière et le congélateur
    - 1 différentiel de 30mA pour les 3 machines d'eau (Lave-vaisselle, lessiveuse, sèche-linge) et la salle de bain
    - Eventuellement un transformateur de sécurité pour une (et une seule) prise de courant sans terre dans la salle de bain.
     
    MDe , 13 Mars 2010
    #3
  4. Seb4040

    Seb4040 40 ans, Liège

    Avec un tellurohmetre qu'on m'a prêté.

    Un fil vert sur le coupe-terre et deux piquets (rouge/jaune) à 5m - 5m de distance
     
    Seb4040 , 13 Mars 2010
    #4
  5. Seb4040

    Seb4040 40 ans, Liège

    En effet, je dirais d'ailleurs que le sol est plus du "schiste terreux" si tu vois ce que je veux dire... :-s
     
    Seb4040 , 13 Mars 2010
    #5
  6. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Très bien mais as-tu lu mon explication ? :(
     
    MDe , 13 Mars 2010
    #6
  7. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    ok pour la mesure, c'est la bonne manière de faire
    si tu dois faire des "tranchées" pour augmenter le nombre de piquets, tu peux aussi en plus, y déposer sur le fond, du CuPb, utilisé lors des nouvelles constructions, pour réaliser la boucle de terre de fond de fouille, c'est toujours ça de plus/gagné, et ça donne souvent de bons résultats, mais c'est vrai que la qualité de ton "sous-sol" n'est pas des meilleures, au niveau de la conductibilité
     
    omega.067 , 13 Mars 2010
    #7
  8. Seb4040

    Seb4040 40 ans, Liège

    Oui, bien sur... mais n'étant pas "super pro électricien", il me faut un peu de temps pour comprendre ;-)

    Alors, tout d'abord, mon installation n'est pas très complexe, ajouter l'un ou l'autre différentiel ne sera pas une chose très complexe.
    [​IMG]
    remarque sur le schéma: ce n'est pas la "dernière" version, sur le circuit d'éclairage, il y a un fusible de 16A et non de 20A.

    Mais la question principale c'est que j'avais cru comprendre que si la terre > 30 Ohms, pas de réception conforme de l'installation (et donc pas d'installation de compteur...) et là tu me parles de ">100 Ohms"... je suis un peu perdu sur ce coup là... :-s Alors, c'est 3à ou c'est 100 ?

    Remarque: C'est une nouvelle installation pour un garage, l'installation est donc très basique.

    Sinon, je vais déjà envisager 2 ou piquets de plus et un aller-retour complet (soit +-15m) de fil CuPb... dans un premier temps...
     
    Seb4040 , 13 Mars 2010
    #8
  9. Cory

    Cory Bruxelles

    Cory , 13 Mars 2010
    #9
  10. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Pour compléter les explications, le RGIE spécifie simplement que la résistance de terre doit-être inférieure à 100ohms. Point.

    (La résistance inférieure à 30ohms n'est qu'un cas particulier qui simplifie les choses)

    Donc, si tu n'y arrives pas (à descendre en dessous de 30ohms) tu serais simplement dans le cas général et il suffit de faire comme indiqué dans le document Vinçotte pointé par Cory ou lire mon explication msg 3 ce qui revient au même :)
     
    MDe , 13 Mars 2010
    #10
  11. Seb4040

    Seb4040 40 ans, Liège

    Euhhh.... non... je l'ai pris, j'ai suivi le mode d'emploi... mais sans plus.

    Voici une photo:
    [​IMG]
    je peux y lire: SEW ST-1505
     
    Seb4040 , 13 Mars 2010
    #11
  12. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Pour ma part, je ne mets pas spécialement en doute tes mesures.
    Rien que l'observation du sol sur la photo crée le soupçon que tu as d'ailleurs confirmé: terrain schisteux. Le contact électrique se fait majoritairement sur des cailloux, il ne faut pas s'attendre à des miracles.

    Par contre je rejoins assez omega.067, plutôt que de mettre du fil isolé jaune-vert dans le sol, tu pourrais raccorder les piquets entre-eux avec du Cuivre/Plomb dénudé, c'est toujours ça de pris en plus (quand la fouille est rebouchée bien entendu).

    Stp, relis convenablement mon msg #3 et le lien donné par Cory.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mars 2010
    MDe , 13 Mars 2010
    #12
  13. Seb4040

    Seb4040 40 ans, Liège

    Merci pour vos précieux conseils !

    Demain (je suis en congé), j'irai chercher 3 piquets supplémentaires et 15m de cable CuPb puis re-mesure de la terre et j'aviserai à ce moment-là de rajouter des différentiels complémentaires comme (si bien) décrit par MDe.

    je vous ferai bien entendu part du résultat !
     
    Seb4040 , 14 Mars 2010
    #13
  14. Seb4040

    Seb4040 40 ans, Liège

    Dans le cas ou ma terre serait entre 30 et 100 Ohms, je devrais donc modifier mon installation comme suit:

    Configuration actuelle:

    Différentiel général 300mA 3Phases+N
    ===> Fusible 20A (Prise 1) Phase1+N
    ===> Fusible 20A (Prise 2) Phase2+N
    ===> Fusible 20A (Prise 3) Phase3+N
    ===> Fusible 20A (Prise 4) 3Phases+N
    ===> Fusible 16A (Eclairage) Phase1+N

    Nouvelle Configuration:

    Différentiel général 300mA 3Phases+N
    ===> Diférentiel "Prises" 30mA 3Phases+N
    . ===> Fusible 20A (Prise 1) Phase1+N
    . ===> Fusible 20A (Prise 2) Phase2+N
    . ===> Fusible 20A (Prise 3) Phase3+N
    ===> Diférentiel "Prise tétra" 100mA 3Phases+N
    . ===> Fusible 20A (Prise 4) 3Phases+N
    ===> Diférentiel "éclairage" 30mA 1Phase+N
    . ===> Fusible 16A (Eclairage) Phase1+N

    1) Est-ce correct ?
    2) Puis-je utiliser un seul différentiel 30mA 3P+N pour les trois circuits de prises 230V ?
    3) Dois-je vraiment utiliser un différentiel 30mA "séparé" pour l'éclairage ou puis-je mettre l'éclairage derrière celui pour les prises ?
    4) La prise tétra est-elle considérée comme "cuisinière/congélateur" (et donc 100mA) ou comme simple prise (et donc 30mA) ?
    5) Dans le cas ou la réponse à la question "4" est 30mA et à la question "2" est oui, puis-je mettre la prise tétra prise derrière le même différentiel que les prises (et l'éclairage) ?

    Merci !
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mars 2010
    Seb4040 , 14 Mars 2010
    #14
  15. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Soyons précis:
    - Je suppose que ce ne sont pas des fusibles mais des "disjoncteurs" ?
    - Ce n'est quand-même pas 1 disjoncteur par prise ?

    Ne serait-ce pas plus correct d'écrire:

    ===> Disjoncteur 20A (Ligne Prises 1) Phase1+N
    ===> Disjoncteur 20A (Ligne Prises 2) Phase2+N
    ===> Disjoncteur 20A (Ligne Prises 3) Phase3+N

    Je lirais la suite après ;-)

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mars 2010
    MDe , 14 Mars 2010
    #15
  16. Seb4040

    Seb4040 40 ans, Liège

    Oui, disjoncteurs, en effet.

    Si, un disjoncteur par prise (et par phase)

     
    Seb4040 , 14 Mars 2010
    #16
  17. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Hein ! o_O

    Ce n'est pas nécessaire de faire ainsi ou alors c'est vraiment une petite installation.
    Ce qu'on fait en pratique c'est regrouper plusieurs prises sur une même ligne, maximum 8 prises (ou prises multiples) sur une même ligne.

    Je poursuis la lecture du message 14:

    C'est pour une cuisinière je suppose ?

    Bien faire attention qu'il faut 2 lignes au minimum pour l'éclairage.

    Pas faire ainsi, voir ci-dessous.

    Non, séparé, le RGIE est très clair à ce sujet.

    La cuisinière et le congélateur sont à placer derrière le même différentiel (tétra donc puisque la cuisinière est "tétra").

    Voilà ce que je ferais:

    [​IMG]

    Il y a donc:
    1 différentiel général
    4 différentiels particuliers
    9 lignes

    J'ai prévu une ligne "Salle de Bain" parce qu'il devrait y en avoir une ?
    De même, dans la perspective d'une installation complète, j'ai prévu aussi 3 lignes pour les 3 "machines d'eau" classiques, la lessiveuse, le sèche-linge, le lave vaisselle.

    Je m'étonne du peu de prises. Seulement 3 prises pour toute la maison ?
     
    MDe , 14 Mars 2010
    #17
  18. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    Mde, relis son post #8, vers le début, c'est pour un GARAGE :grinning:
     
    omega.067 , 14 Mars 2010
    #18
  19. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Oui.. c'est indiqué effectivement :(
    Mais pas évident quand-même. Pourquoi parle-t-il d'une cuisinière alors ?
    Une cuisinière dans un garage ?

    Je referais le schéma quand on connaîtra l'usage de cette prise tétra.
    Quand on connaîtra aussi l'usage des 3 prises mono ? Lessiveuse ? Sèche-linge ? Lave-vaisselle ?
    Et quand on saura si le compteur est dans ce garage ou si ce tableau se raccorde à un tableau principal situé ailleurs dans l'habitation.
    Et aussi pourquoi une prise de terre spécifique "garage" s'il y a une habitation à côté ?
    Y-a-t-il une habitation à côté d'abord ?

    Tout ces points doivent-être éclaircis avant d'aller plus loin.
     
    MDe , 14 Mars 2010
    #19
  20. omega.067

    omega.067 66 ans, Hainaut

    d'autant plus, que si l'alimentation viens d'un tableau existant, la terre doit être commune, il n'est pas question d'avoir deux terres distinctes
    attendre et voir, comme disent nos voisins d'outre mer du nord :#
     
    omega.067 , 14 Mars 2010
    #20
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