Proposition d'isolation d'une toiture sans sous-toiture..

Dans le forum Isolation - par Jujules le 20 Octobre 2008

  1. Jujules

    Jujules 37 ans, Hainaut

    Salut à tous!

    Je désire isoler ma toiture qui est dépourvue de sous-toiture mais dont la couverture faite de tuiles cimentées est relativement étanche (légère humidité autour des joints de mortier lors des grosses draches nationales...).

    Mes chevrons ont une profondeur de 9 cm et sont écartés de 35 a 41 cm.

    Plusieurs facteurs influencent ma réflexion:
    Il me faut:

    - une valeur R d'au moins 3.

    - une isolation étanche en cas d'infiltration d'eau plus importante pour ne pas ruiner mon isolant.

    - une isolation accoustique convenable compte tenu que la maison est le long d'une chaussée.

    - un encombrement total entre le dessous du chevron et la plaque de platre de max 15 cm (en + des 9 cm de chevron).


    J'ai pensé à successivement:

    Tuiles/ lattes / lame d'air de 5 cm / Styrodur ep=4cm entre chevrons avec joints mousse PU/ Voligeage a 90° avec matelas de laine minérale de ep=12 cm/ pare-vapeur/ contre-lattage/ placo.

    -> dans ce cas: la succession est-elle logique et viable? Y at'il des risques de condensation?

    OU

    Tuiles / Lattes / lame d'air de 9cm (chevron)/ panneau accoustique ( type bois marin...) / styrodur 8 a 10 cm / lattage / placo.

    OU

    Tuiles / lattes / lame d'air 9 cm (chevron)/ film imperméable / Voligeage à 90° avec matelas laine minérale ou chanvre (déphasage...) de 14 cm/ frein- vapeur/ contre-lattage/ Placo.


    De quoi passer des nuits blanches!!!!

    Tout commentaire avisé ou suggestion écairée sont les bienvenus pour me dépêtrer de ce casse-tête!!!

    Merci

    PS: Où puis-je trouver la valeur R pour les différents isolants cités ci-dessus en fonction de leur épaisseur???
     
    Jujules , 20 Octobre 2008
    #1
  2. nik1665

    nik1665 38 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Pour le R, le calcul est simple: R=e/k avec k le coeficient de conductibilité du matériaux. Attention de tenir compte des différents matériaux de la couche (isolant et bois...)

    Pour calculer le R total, les R des différentes couches s'additionnent.

    Attention si tu poses un film imperméable, il faut penser au rejet d'eau vers l'extérieur car si il y a infiltration, il faut que l'eau s'évacue.

    Pour les autres questions, je passe la main...
     
    nik1665 , 20 Octobre 2008
    #2
  3. hoover

    hoover 35 ans, Hainaut

    Et bien pour une fois que je vois quelqu'un qui réfléchit logiquement ... ca fait plaisir :)

    L'idée styrodur jointée de PU + laine de verre (ou roche) me plait bien

    C'est la seule idée qui puisse faire office de pare pluie en cas de problème. Enfin c'est mon avis, mais styrodur insensible à l'eau et joint de PU idem ... pas bête comme idée :grinning:
     
    hoover , 20 Octobre 2008
    #3
  4. pierrepicco

    pierrepicco 57 ans,

    Même type d'ancienne toiture chez nous: ardoises sans sous-toiture. Nous avons laissé 15 cm entre la toiture et l'isolant (20 cm laine de roche) pour que l'air puisse circuler librement. Je n'ai pas bcp de recul car voilà seulement 6 mois que c'est fait, mais l'entrepreneur qui a fait les travaux a très bonne réputation. Par contre, nous n'avions pas la contrainte de l'isolation phonique.
     
    pierrepicco , 21 Octobre 2008
    #4
  5. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut


    je doute de cette méthode..
    Mettre de la LDV sans avoir un pare pluie.. j'espère pour vous que JAMAIS vous n'aurez une ardoise qui bouge ou se fente comme c'est souvent le cas..
    Vous avez tout refermé, êtes vous certain que vous n'aurez jamais une infiltration d'eau de pluie.
    Comment contrôlé cela? ben oui! Vous le verrez quand l'isolant sera gorgé d'eau etc...

    En tout cas moi , je n'aurais jamais fait cela .. j'ai déjà trop vu des toitures en ardoises laisser passer l'eau et il ne faut pas forcement un gros trou..
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Octobre 2008
    Nono , 21 Octobre 2008
    #5
  6. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    Je me doute que rien ne vaut une vrai sous toiture :) mais est ce que le styrodur pourrait faire office de sous toiture?
     
    pyromana , 21 Octobre 2008
    #6
  7. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Mais non! cela n'est pas possible ..

    Imagines; Où alors à la partie entre chevrons et ensuite .. si l'eau passe, tu crois qu'elle va s'écouler que sur le styrodur et puis sur la sablière. Elle arrivera bien à passer le long des chevrons .. et ensuite? devines!
    Pour faire cela , autant ne rien faire ..
     
    Nono , 21 Octobre 2008
    #7
  8. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    Nono > rassure toi, je ne compte pas isoler mon toit sans avoir installé une sous-toiture. J'ai remarqué que cela posait pas mal de problème :) Ne t'en fais pas lol
    Je me posais juste la question mais apparement, je ne pouvais pas la poser :blush:
     
    pyromana , 21 Octobre 2008
    #8
  9. Jujules

    Jujules 37 ans, Hainaut

    Le problème est que ma couverture en tuiles est réellement en bon état et il n'ya pas de raison de la remplacer avant au moins 15 ans (d'avis de couvreur!!!) mais comme je préfère prévenir que guérir, il me faut une sécurité en cas de joint de mortier qui claque ou tuile qui se barre. C'est pour cela que je pensais faire un joint PU entre le styrodur et les chevrons pour parer a toute infiltration. Je prévois en outre de placer une bavette en bas des styro pour envoyer tout écoulement éventuel vers l'extérieur...
     
    Jujules , 21 Octobre 2008
    #9
  10. pierrepicco

    pierrepicco 57 ans,

    D'accord avec toi Nono, d'autant que la couverture commence à montrer des signes de faiblesses. Je la surveille attentivement. L'idée est qu'on devra la remplacer à moyen terme, et donc qu'on installera une sous-toiture en même temps.
     
    pierrepicco , 23 Octobre 2008
    #10
  11. Je ne pense pas que le styrodur soit adapté pour une isolation intérieure (toxicité)mais bien pour l'isolation entre murs. Je me trompe ?
     
    gimiwings , 23 Octobre 2008
    #11
  12. Chez moi je dois encore isoler ma toiture aussi. Il n'y a pas de sous-toiture non plus. Je compte faire une chambre de ce grenier de 25 m².
    La structure en bois est autoportante, les bois font 3 cms de large et 18 de profondeur, écartements de 35 cms environ.
    Pour avoir une valeur R=3, je compte placer les rouleaux de laine de verre Isover de 15 cms d'épaisseur agraphés sur les bois.
    Qu'en pensez-vous ?
     
    gimiwings , 23 Octobre 2008
    #12
  13. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Mais si que l'on peut mettre du styrodur (que je rappelle est une marque) mais nous le déconseillons au point de vue incendie.. pour les pièce à vivre.. Elle dégage beaucoup de fumée..

    Mais si vous avez un simple grenier, pourquoi pas!

    Mais il faut savoir que dans ce type de panneaux il y a plusieurs qualifications..
    Les panneaux pour le sol ne sont pas forcement bon pour mettre n toiture..
    Comme je suis plus souvent en contact avec le produit URSA, je ne parlerai que de celui là..
    Mais dans les autres marques connues il en va de même. Il suffit de bien expliquer au vendeur ce que vous voulez faire de l'isolant. Quitte à demander un dépliant avant de faire son achat..
     
    Nono , 23 Octobre 2008
    #13
  14. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Bien pourquoi pas.. 180mm aurait été dans les nouvelles normes..
    Mais quelle sous -toiture as -tu? On ne sait jamais.
    je viens encore de discuter avec un gars de la RW et cela au sujet de la pose préconisée par leurs soins ..
    COLLER la LDV à la sous -toiture qu'ils conseillent.
    vrai -faux; raison ou pas? Moi je dis que non!
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Octobre 2008
    Nono , 23 Octobre 2008
    #14
  15. Nono, je n'ai pas de sous-toiture. (C'est une maison de rangée de 1955, les tuiles sont en bon état, aucune infiltration même lors de gros orages)
     
    gimiwings , 23 Octobre 2008
    #15
  16. hein!? faut laisser une lame d'air de minimum2 cms paraît-il (? ? ?)
     
    gimiwings , 23 Octobre 2008
    #16
  17. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    apparement, il y a les 2 écoles pour ce "problème" :)
     
    pyromana , 23 Octobre 2008
    #17
  18. Jujules

    Jujules 37 ans, Hainaut

    Finalement, j'ai le choix entre deux possibilités:

    - Styrodur 4cm sous les chevrons (je laisse tomber le découpage pour les mettre entre car trop de risques de fuites...car bcp de joints) puis LDV semi-rigide d'au moins 7,5 cm URSA entre voliges à 90° pour avoir un R final de 3,15.

    OU

    - Film de sous-toiture Delta Vitax agrafé sous les chevrons Puis voligeage à 90° et matelas de LDV de 12 ou 14cm pour un R de 3.40 a 4.

    A ce propos, est-il fastidieux d'effectuer ce voligeage? Que vaut le delta Vitax au niveau de la tenue dans le temps?


    Qu'en pensez-vous???

    Merci
     
    Jujules , 26 Octobre 2008
    #18
  19. Jujules

    Jujules 37 ans, Hainaut

    Encore une chose: Faut-il prendre en compte dans mon cas le croisement des couches (styro+ LDV) comme avantage sur l'autre solution?
     
    Jujules , 26 Octobre 2008
    #19
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