puissance chaudière-brueur // radiateurs

Dans le forum Chauffage - par The Prince le 30 Décembre 2009

  1. The Prince

    The Prince 40 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Je vous expose mon problème...j'ai 17 radiateurs pour une puissance totale de 30KW...une chaudière St-Roch Ultra 36-43KW avec un bruleur Riello 21-60KW.
    Sur cette chaudière, j'ai un module ECS pour un boiler de 200 L.
    Je consomme pas mal de mazout, je me suis donc panché sur la question à savoir si tout était bien dimensionné (radiateur, chaudière,...).
    Pour le moment, le bruleur (via le gicleur) est réglé sur une puissance de 36KW...

    Il me semble que la chaudière et bruleur sont surdimensionnés par rapport à la puissance des radiateurs.
    Qu'en pense-vous ?

    Si la chaudière + bruleur sont surdimensionnés --> Est-ce que je peux diminuer la puissance du bruleur tout en gardant cette même chaudière ou est-ce que je dois la remplacer par une chaudière moins puissante ?

    J'ai remarqué que la chaudière metttait environ 1h30 (unique pour le 1° cycle) le matin pour atteindre la température de consigne du TA ? est-ce normal un cycle aussi long ?

    Je vous avoue que je suis un peu perdu :grinning:

    Merci d'avance,

    The Prince
     
    The Prince , 30 Décembre 2009
    #1
  2. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Si on devait faire le tour complet des installations de chauffage surdimensionnées en Belgique..
    .. après ce tour on s'apercevrait que la plupart des installations sont deux fois trop puissantes.

    Pourquoi est-ce ainsi ?

    • Il n'y a pas tellement longtemps qu'on maîtrise suffisamment les calculs de déperditions pour affiner avec précision le dimensionnement des installations, le tout en tenant compte, notamment de l'historique climatique (les degrés-jours de l'IRM)
    • Jusqu'à il n'y a pas longtemps (avant que le pétrole ne commence à coûter vraiment cher), il était de bon ton de dire aux gens: 'vous aurez +24°C à l'intérieur quand il fera -20°C dehors !"
    • Au-dessus de cela, les chauffagistes prenaient (prennent encore) une marge de sécurité.
    • Les systèmes de régulation un peu élaborés, qui permettent de "couper en deux la chaudière" n'ont pas bonne presse chez les installateurs parce que, sans vouloir les offenser, l'électricité, l'électronique et l'informatique, ce n'est pas vraiment leur truc!
    • Enfin, il y a toujours plus d'argent à gagner dans la vente d'une grosse chaudière que dans la vente d'une petite !
    • ...

    Ça ne change pas que maintenant, prise de conscience des problèmes environnementaux aidants, il faut changer son fusil d'épaule.

    Dans votre cas (classique donc), je dirais ceci:

    1. Ne changez surtout pas vos radiateurs ! Parce qu'ils doivent magré tout être (légèrement surdimensionnés). En effet, si un jour vous installez une chaudière perfomante, à condensation, il vous faudra une température de retour assez basse, dans les 40°C idéalement. Cela ne sera possible qu'avec des (suffisamment) gros radiateurs.
    2. Puisque la chaudière fait 36kW mini, cela semble logique que le brûleur soit calé sur cette puissance. Il n'y a pas que le gicleur qui influe sur la puissance, mais aussi la pression de pompe. Mais il faut des appareils pour contrôler. Ce que je veux dire, c'est que ça ne coûte rien (au chauffagiste qui vient régler) d'essayer plus bas. A gicleur égal, baisser la pression jusqu'à 9 ou 10 bar par exemple (au lieu des 12 bar qu'on voit souvent). Si le CO et le CO2 sont bons à cette valeur il peut laisser ainsi. Sinon, il peut toujours mettre un plus petit gicleur bien entendu.
    3. Si ça ne va pas, je dirais que ce qu'il faut faire, c'est garder le bruleur, le monter sur une chaudière plus petite et le régler à son minimum, soit 21kW.
    4. 1h30 pour le premier cycle, c'est évidemment un délai fort long. Il faut voir quelle masse d'eau il doit chauffer évidemment et cela n'a encore rien à voir avec la puissance utilisée par la suite pour maintenir... 1h30 tous les jours à 36kW, c'est facile, ça fait 54kWh. Comme dans 1 litre de mazout il y a 10kWh, en faisant même abstraction du rendement, chaque matin, vous pompez 5 litres pour réchauffer votre maison. Sur la saison de chauffe, mettons même 3 mois où il fait plus froid, ça fait 450 litres rien que pour rattraper les déperditions nocturnes (Il faut aussi voir la qualité de votre isolation).

    Question: En régime établi (pendant la journée donc), et si possible la semaine dernière où il a fait plus froid, quel est le temps de cycle du bruleur ? (combien de temps tourne-t-il et tous les combien de temps ?)

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Décembre 2009
    MDe , 30 Décembre 2009
    #2
  3. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    Bonjour,

    1h30 pour le premier cycle, il ne s'agit pas d'un cycle court. Les autres cycles sont de combien ?

    Quel est votre consigne d'aquastat ?
    Quel est votre consigne de jour et de nuit ?

    A+
    Led
     
    LED3 , 30 Décembre 2009
    #3
  4. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    On a du se croiser LED3. Même question. Les grands esprits se rencontrent :)
     
    MDe , 30 Décembre 2009
    #4
  5. The Prince

    The Prince 40 ans, Hainaut

    @MDE : en journée le bruleur tourne peu et le cycle dure quelques minutes...(mais je dois vérifier) c'est surtout le matin qu'il tourne beaucoup plus...pour le moment, je consomme environ 25L/jour de mazout.
    Ce qui est assez étonnant, j'ai l'impression d'avoir des radiateurs sous-dimensionnés et une chaudière sur-dimensionnée...pquoi je dis ça ? car la température arrivent difficilement à 21°C au RDC et ne dépasse pas 15°C à l'étage dans les chambres.

    @LED3 : la température aquastat est réglée sur 70°C et les températures de consignes sont de 21°C en journée et 18.8°C pendant la nuit...

    Merci,
     
    The Prince , 30 Décembre 2009
    #5
  6. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    On va essayer d'évaluer ça, mais il faut que tu fournisses le maximum de détails.

    - Volume du bâtiment.
    - Nombre d'étages
    - Surface au sol.
    - Type de mur, d'isolation
    - Type de fenêtres
    - Type de toiture, isolation (grenier ?)
    - Nombre de radiateurs
    - Dimension de chaque radiateurs, nombre d'éléments, présence d'ailettes ou pas
    - Type de régulation ? (thermostat je suppose)
    - Présence ou non de vannes thermostatiques
    - Marque/type de circulateur.
     
    MDe , 30 Décembre 2009
    #6
  7. The Prince

    The Prince 40 ans, Hainaut

    OK merci beaucoup...je te fournirai toutes les infos ce soir lorsque j'aurai tout calculé et vérifié :grinning:

    Encore merci,
     
    The Prince , 30 Décembre 2009
    #7
  8. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    ca sent la maison a forte inertie sans trop d'isolation, mur epais par exemple,
    qui une fois partie garde bien la chaleur, mais des qu'elle la perd il y a bcp de masse a rechauffer
    car bon pour 2,2°c perdu elle est certes grande (17 radiateurs et 2 etages) mais cela commence a faire
    on se croirait presque avec des valeure de types planchers chauffant bcp plus simple a maintenir qu'a faire demarrer

    je proposerai simplement de diminuer un peu l'ecart entre jour et nuit
    tentez 20,5° et 19° par exemple
    cela devrai fortement reduire la consomation
    quant au dimensionnement, si avec 30kw vous n'arrivez pas a avoir plus de 15° sur la moitié de la maison cela commence a etre louche il doit y avoir de la surface!!

    mais de toute facon,
    une flamme de plus de 30kw dans votre chaudiere ne servira pas a grand chose a part chauffer les oiseaux!!

    en attendant plus d'info
     
    kenny82 , 30 Décembre 2009
    #8
  9. LED3

    LED3 45 ans, Hainaut

    ReSlt,

    Je rajoute, la t° de retour de la chaudière ?
    Comme kenny82, 15°C à l'étage, c'est louche. Pas d'isolation de toit ?

    @MDe, oui, mais j'ai été bcp plus concis... pour taper autant de lignes au boulot , il me faut 2 heures...

    Bonne prépa de fin d'année, les dernières heures peuvent être les plus dures.

    A+
    Led
     
    LED3 , 30 Décembre 2009
    #9
  10. The Prince

    The Prince 40 ans, Hainaut

    Voilà...commençons tout d'abord par le chauffage proprement dit composé:
    - chaudière St Roch Ultra F43 (36-43KW)
    - bruleur Riello Gulliver RG1 363 T1 (21-60KW) réglé sur environ 36 KW
    - module ECS ventec
    - boiler Bulex 200 L
    - radiateur radson équipé de vannes thermostatiques heimeier
    - circulateur Grundfos UPS 25-40 pour l'ECS
    - circulateur Grundfos UPS 25-60 pour les radiateurs

    La maison est en forme de "L" et comporte 2 étages, le dernier étage étant le grenier.
    Les murs sont en brique ou pierre et ne sont pas isolés (ancienne maison) mais ont parfois des épaisseurs de plus de 40 cm (bien deviné Kenny ;-) ).
    Les 2 toitures (tuiles) ont été refaites avec sous-toiture + isolation styrodur de 5 ou 6cm (me souviens plus).
    Tous les chassis ont été remplacés par du double vitrage (12mm et air).
    Je vais décrire chaque pièce de la maison avec leur surface et volume ainsi que les radiateurs installés (type, dimension (LxH) et puissance)

    Hall d'entrée
    surface : 5,4 m2
    volume : 16,2 m3
    1 x radiateur type 11, 750x750, 890W

    Living
    surface : 15,75 m2
    volume : 47,25 m3
    1 x radiateur type 22, 1200x600, 2198W
    1 thermostat Theben

    Salon
    surface : 24 m2
    volume : 72 m3
    2 x radiateurs type 33, 750x900, 5268W (pour les 2)

    Cuisine
    surface : 22,1 m2
    volume : 57,4 m3
    2 x radiateurs type 22, 600x900, 2912W (pour les 2)

    SDB
    surface : 16,2 m2
    volume : 35,6 m3
    1 x radiateur type 33, 1350x600, 3586W
    1 x seche serviette Jaga, 100x900, 928W

    Buanderie
    surface : 4,4 m2
    volume : 9,68 m3
    1 x radiateur type 11, 450x900, 616W

    Mezzanine
    surface : 21,1 m2
    volume : 104 m3
    1 x radiateur type 22, 1200x600, 2198W
    1 x radiateur type 22, 1200x400, 1603W
    1 x radiateur type 22, 900x400, 1202W
    1 x radiateur type 11, 900x600, 893W

    1° chambre
    surface : 39,3 m2
    volume : 90,5 m3
    2 x radiateur type 22, 900x600, 3298W (pour les 2)

    2° chambre
    surface : 24 m2
    volume : 60 m3
    1 x radiateur type 22, 1500x400, 2004W

    3° chambre
    surface : 21,5 m2
    volume : 53,7 m3
    1 x radiateur type 22, 1500x400, 2004W

    Volume total : 546 m3

    En espérant avoir été claire,

    Et encore un tout grand merci à tous pour votre aide.

    The Prince
     
    The Prince , 30 Décembre 2009
    #10
  11. The Prince

    The Prince 40 ans, Hainaut

    @ LED3 --> comment je peux mesurer la température de retour ? est-ce que je dois mesurer la température avant ou après le by-pass ?

    Merci
     
    The Prince , 30 Décembre 2009
    #11
  12. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Bonsoir Prince,
    Bon travail jusqu'à présent:)
    Encore un ou deux détails:
    A l'étage, à part les chambres quelles sont les pièces ?
    Qu'est-ce que c'est la mezzanine ? A l'étage ? Grand espace vitré ? Ca a l'air fort haut ?

    Ensuite, encore un peu de courage, il manque la surface des vitres et dans quelles pièces. Ainsi que si possible la surface totale au sol et la surface totale des murs extérieurs ou le périmètre. Bref j'ai besoin de connaître la surface totale de "l'enveloppe".

    Avec tout ça on pourra faire le calcul (demain) :)
     
    MDe , 30 Décembre 2009
    #12
  13. The Prince

    The Prince 40 ans, Hainaut

    @ Kenny --> initialement la température de consigne pdt la nuit était de 17°C mais vu les dernières semaines plus froides, j'avais augmenté la T° pdt la nuit à 18,8 °C.
    Je pense que maitenant, la chaudière ne se mets plus en route pendant la nuit.

    Merci,
     
    The Prince , 30 Décembre 2009
    #13
  14. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    honnettement, je pense pas etre trop loin avec mon post sur la reaction de la maison
    apres on verra avec tes puissance de radiateur
     
    kenny82 , 30 Décembre 2009
    #14
  15. The Prince

    The Prince 40 ans, Hainaut

    A l'étage, il n'y a que les chambre plus un petit WC...en fait, la mezzanine correspond à l'escalier donnant accès au palier des chambres et tout est ouvert...(le palier, l'escalier et le hall de nuit) et effectivement c'est assez haut, ça représente une hauteur 5,30m

    Ci-dessous, j'ai indiqué la surface du vitrage pour chaque pièce.

    Living
    surface vitrage : 2 m2

    Salon
    surface vitrage : 6,33 m2

    Cuisine
    surface vitrage : 5,28 m2

    SDB
    surface vitrage : 3 m2

    Buanderie
    surface vitrage : 0,57 m2

    Mezzanine
    surface vitrage : 3,08 m2

    1° chambre
    surface vitrage: 6,05 m2

    2° chambre
    surface vitrage : 2,08 m2

    3° chambre
    surface vitrage : 2,16 m2

    Demain, je posterai la surface au sol de la maison ainsi que la surface totale des murs ext.

    A demain,

    The Prince
     
    The Prince , 30 Décembre 2009
    #15
  16. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    a l'etage tes chambres ne sont pas sous pente, mais avec un plafond plat?
    alors que ton isolation est sous les tuiles en pente
    ton probleme de l'etage doit commencer par la je pense , une isolation sur le plafond deja
     
    kenny82 , 30 Décembre 2009
    #16
  17. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Ok, ainsi demain, on pourra évaluer.
    Encore une question au sujet de la mezzanine, elle est au centre du bâtiment je suppose ? Y-a-t-il des portes (fermées) vers les différentes pièces ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Décembre 2009
    MDe , 30 Décembre 2009
    #17
  18. The Prince

    The Prince 40 ans, Hainaut

    en fait, une annexe a été construite dans les années 60 et 70..mais elle se situe sur le coté de la maison.
    Il y a des portes dans toutes les pièces mais qui ne sont pas toujours fermées...par exemple, à l'étage, vu le manque de chaleur, nous laissons les portes ouvertes des chambres :p
     
    The Prince , 30 Décembre 2009
    #18
  19. The Prince

    The Prince 40 ans, Hainaut

    @ Kenny --> effectivement, les chambres ne sont pas sous pentes, il s'agit de plafond en voussettes.
     
    The Prince , 30 Décembre 2009
    #19
  20. MDe

    MDe 57 ans, Liège

    Il faudrait aussi essayer de mesurer le temps le cycle entre deux allumages de chaudière et leur durée. Demain par exemple, avec la température extérieure qu'il fera, autour de 2-3°C si on en croit l'IRM.

    Et la consommation de mazout annuelle ?

    Les murs, sont-ils avec vide ventilé entre les deux ?
    Brique+blocs ?
    Ou pierre ?

    (je pense qu'on va pouvoir cerner)
     
    MDe , 30 Décembre 2009
    #20
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