puissance : KVA, kilowatts, cos phi

Dans le forum Electricité générale - par pyromana le 21 Octobre 2008

  1. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    Mais en fait, je me pose une autre question
    kva est une mesure de puissance
    kw est aussi une mesure de puissance.
    Vu que 40A permet d'avoir une puissance maximal de 9200w, pourquoi ne pas demander 9,2kva alors? ou bien, c'est l'histoire de phi? (si c'est cosinus, c'st toujours plus petit que 1 donc toujours plus petit ou égal que 9,2kva que j'aurai)
     
    pyromana , 21 Octobre 2008
    #1
  2. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour pyromana,
    Pour ne pas entrer dans les détails je dirais que KW ou KVA c'est pareil.
    En fait KW (kilo Watts) c'est sans cos phi et KVA (kilo Volts Ampères) c'est en tenant compte du cos phi.
    Et si vous demandez 9200 Watts ou 9.2 KW ou 9.2 KVA vous aurez le même nombres d'ampères.
    Et en domestique ne vous préoccupez pas du cos.
    Cory
     
    Cory , 21 Octobre 2008
    #2
  3. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Je dirais que c'est l'inverse (KW avec prise en compte d'un facteur correctif, et KVA sans)
    http://www.powervar.com/Eng/ABCs/CalcVAWATTS.asp

    Effectivement, le "cos phi" est le facteur qui entre en ligne de compte entre VA et Watts si on se positionne dans des cas de figure courants.
    En peut généraliser en disant que les watts sont plutot une mesure en "moyenne temporelle" (le coefficient de puissance - généralement proportionnel a Cos Phi variant parfois avec le temps), tandis que les volt ampère (VA) sont une mesure maximale.

    Ce qui fait que dans tous les cas les watts sont inférieurs aux volt ampères quand il y a une différence entres eux.

    Je crois qu'on peut en effet resumer le débat a "ne vous occupez pas de la difference" dans la plupart des cas. :laughing: :laughing: :laughing:

    J'avoue sans honte que c'est un sujet que je maitrise peu, je serais ravi d'en debattre pour en apprendre un peu plus :) :) - j'ai donc déplacé dans un sujet a part.
     
    bZone , 21 Octobre 2008
    #3
  4. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    OOOHHH merchich pour ces explications!!!

    Donc pourquoi intergem (gestionnaire du réseau chez moi) propose 10kva au lieu de 9,2kva vu que c'est le max théorique que j'aurai (40A) - ou bien c'est juste pour le petit particulier qui n'y connait rien paye plus :) comme toujours en fait...
     
    pyromana , 21 Octobre 2008
    #4
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    Deux sites intéressant.
    http://www.ef4.be/fr/photovoltaique/aspects-techniques/kw-kwh-kwc-kva.html
    http://www.eandis.be/fr/faq.aspx?DataId=090400&menuId=03030700
    Mais dans tout les cas, en domestiques, quelques soit la dénomination ne vous en préoccupez pas.
    Par contre en industriel faites y attention.
    J'ai bien évidement très simplifié ma réponse parce que pour bien comprendre il faut déjà maitriser les fonctions trigonométrique ce qui n'est pas compréhensible pour tout le monde.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonction_trigonométrique
    Ceci pour comprendre l'angle de déphasage entre le courant et la tension.
    Un extrait d'explication de Wikipedia ;
    Dans la plupart des cas, le déphasage qui intéresse physiquement est seulement le déphasage sur une même période (une sinusoïde est identique à elle même décalée d'un nombre entier de périodes). On peut donc, soustraire [​IMG] à [​IMG] autant fois que nécessaire pour obtenir un déphasage inférieur à [​IMG]. Même ainsi, il reste une ambiguïté : un signal en avance de 350° est identique à un signal en retard de 10°. On peut donc, arbitrairement, soustraire, si nécessaire, [​IMG] supplémentaires pour que le déphasage résultant reste compris entre [​IMG] et [​IMG]. On décide de façon tout aussi arbitraire que les déphasages négatifs correspondent à un retard de phase et les positifs à une avance de phase. Mais ce retard ou avance conventionnel ne correspond pas toujours à la réalité physique.
    Sur le schéma ci-contre, le déphasage vaut [​IMG], où T est la période de l'onde et [​IMG] le retard de la courbe verte sur la courbe rouge (en secondes).
    C'est dire que ce n'est pas si simple que ça.
    Bonne lecture.
    Cory


     
    Cory , 21 Octobre 2008
    #5
  6. Cory

    Cory Bruxelles

    Il s'agit de tranche de consommation arrondies.
    La valeur de 10Kva vaut 40 Am en mon 230 Volts, 25 Am en tri, et 16 Am en tétra.
    Exactement 9200 Watts en mono, 9959.29214 W en tri et 11085.1252 W en tétra ce qui complique passablement les explications et les comptes.
    Cory
     
    Cory , 21 Octobre 2008
    #6
  7. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    Cory> merci pour tes explications :) Eandis, je connaissais, c'était justement à partir de la visite de ce site que je me suis posé toutes ces questions.
    J'étais en math forte - Sciences fortes donc les fonctions trigonométriques, je connaissais relativement bien. Mais bon, pour t'avouer, j'en ai perdu la plus part au fond de mon cerveau dans une boite toute poussiéreuse (j'éternue rien qu'à l'idée d'y penser) et une fois que c'est avec l'électricité, je m'y perds un peu plus...
    En fait je pose cette question des kva, même si j'en ai pas besoin comme tu le dis si bien :) car je dois remplir un formulaire électronique de demande pour un devis et il demande justement combien on voudrait. Donc autant que je demande la même chose que la puissance que je pourrais avoir c'est à dire 9,2kva.
     
    pyromana , 21 Octobre 2008
    #7
  8. pyromana

    pyromana 35 ans, Flandre

    Mais alors pourquoi ils posent cette question pour un particulier?
     
    pyromana , 22 Octobre 2008
    #8
  9. lout007

    lout007 39 ans,

    que pensez vous de ma demande de 16,6 Kva en tetra et module de comptage <=63A
     
    lout007 , 21 Décembre 2009
    #9
  10. Libertyphile

    Libertyphile 63 ans, Bruxelles

    Bonjour, quelqu'un pourrait-il étendre la réflexion aux générateurs d'électricité? Je suis à la recherche d'un groupe électrogène de petite puissance (2.500-4000 w restitués) mais n'y connaissant que dalle...!!!
    Par principe, je cherche sur base du mot "honda" mais rien n'indique la qualité de l'alternateur qu'il y a derrière..! Un vrai casse-tête !
    Un avis éclairé sera plus que bienvenu..!

    Cordialement, Bernard.
     
    Libertyphile , 21 Décembre 2009
    #10
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