PVC ou alu

Dans le forum Chassis, fenêtres, velux - par minniebleu le 20 Août 2009

  1. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Bjr Mipau,

    J'ai été, il y a peu, confronté au même problème, lorsque j'ai remplacé tous les anciens châssis alu (sans coupure thermique) de mon immeuble ( Rez+2, entre mitoyens).

    En façade avant (plein sud) j'ai également une baie de 570 x 230 cm. C'est cette baie qui a déterminé le choix du matériau de l'ensemble des châssis et c'est techniquement que l'alu l'a emporté. J'ai choisis des chassis en alu à 3 chambres de coupures thermiques. (Attention, pour la pose, car les profils sont de section importante surtout pour les chassis coulissants)

    Ceci dit, c'est probablement plus chèrs que d'autres produits, mais ce n'est qu'un mauvais moment à passer. Ne dit-on pas '' Le prix s'oublie mais que la qualité reste'' :)

    Je suis très satisfait de ce choix, car en plus du thermique ce type de chassis isole du bruit. Ce qui n'est pas du luxe lorsqu'on habite à +/- 20 km d'un aéroport.:mad:

    Bon succès dans votre entreprise,

    BàVs.
     
    fradeco , 5 Septembre 2009
    #81
  2. edmond

    edmond 65 ans, Flandre

    Il vaut donc mieux aller voir une firme qui travaille avec les différents matériaux.
    C'est ce que je fais et le représentant ne pousse pas tel ou tel produit mais tiens compte des impératifs techniques, de goût, de budget,...
     
    edmond , 7 Septembre 2009
    #82
  3. louloutte

    louloutte 48 ans, Liège

    Bonjour,

    Nous aimerions poser en plein sud un chassis noir de 8 mètres sur 2,50 mètres avec une grande partie fixe et une partie ouvrante. La partie ouvrante peut-être simplement oscillo-battante, mais ouvrant vers l'extérieur et non vers l'intérieur, au lieu d'être coulissante si le prix est trop important ou que la technique ne le permet pas.

    Mes questions sont:

    *Pvc ou alu?
    *Avez-vous une idée de prix Tout compris?
    *Dans quel matériau bougera-t-il le moins en sachant qu'il sera au sud tant au niveau de la dilatation que de la couleur?
    *Quelles marques me recommandez-vous pour un travail vraiment soigné? (elle donnera sur un panorama important)

    Merci !!!
     
    louloutte , 7 Décembre 2009
    #83
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Vu la taille du châssis, je préconiserais de l'alu, mais j'éviterais le noir en plein sud, sous peine d'avoir des soucis , quel que soit le matériaux. La dilatation sera très importante et en plus les châssis ouvrant vers l'extérieur ne sont pas courants en Belgique et il y a un énorme risque de problème d'humidité et d'infiltrations.
    En alu, la partie coulissante peut être plus grande qu'en PVC et la coulisse ne doit pas être déportée comme avec le PVC.
    Perso, pour une baie aussi grande, l'aluminium s'impose, me semble-t-il.
    Mais ce n'est que mon avis et je sais d'avance qu'il va être citiqué.
    Bonne journée
     
    intègre , 8 Décembre 2009
    #84
  5. dynamiteros

    dynamiteros 68 ans, Hainaut

    d abord,dite vous bien que vous n aurez jamais un chassis dans cette dimension,il sera fabrique en deux dimensions bien distinctes,et ceci pour la portee et la dilatation,des lors,alu ou pvc peuvent etres faits sans crainte aucune.
    de plus,vous n aurez jamais un chassis ouvrant sur l exterieur,un ob le sera toujours vers l interieur,et a cette grandeur de baie,je n en trouve pas l utilite,si c est une vitrine de magasin,elle sera fabriquee en deux chassis fixes,le moins cher.
    si c est pour une maison,vous aurez besoin d une imposte si vous voulez avoir une partie ouvrante en ob.
    pour la teinte,je ne prendrais pas du noir,mais bien du blanc qui est plus stable au niveau de la teinte.
    quand a la matiere,si vous prenez un pvc,il doit etre renforce avec de l acier galvanise a l interieur,les chassis koomerling sont comme ca,et les coins sont soudes pour une plus forte resistance,d autres ne le sont qu avec de l alu ,et non pas avec un carre ou rectangle suivant la forme de la chambre centrale,mais souvent en forme de u,ce qui est prejudiciable a la tenue du chassis.
    voila mon avis en tant que professionnel du metier.
     
    dynamiteros , 8 Décembre 2009
    #85
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    je crois que dans l'ensemble on se rejoint. Je suis tout à fait d'accord avec dynamiteros.
    Mais certains architectes quand ils dessinent et certains clients quand ils choisissent les matériaux, ou les couleurs, ne se rendent pas compte des contraintes matérielles de certains matériaux.
     
    intègre , 8 Décembre 2009
    #86
  7. exalibure

    exalibure 32 ans, Liège

    On vous conseillera rarement du PVC pour ce genre de travaille, déjà il est pas auto portant et en plus il à un indice de dilatation bien supérieur a celui de l ALU...Donc alu obligé...Les renforcements galvanisé dans le PVC ne vont pas empêcher la dilatation naturel du PVC, juste limité son affaissement et pouvoir vissé la quincaillerie sur quelque chose de solide...
    En ALU il existe bien des baie vitré de cette taille j en es déjà vus des plus grande ...en tout cas vous avez intérêt a bien choisir ceux qui vont vous l installer parce que comme chantier ca serra pas aussi simple qu une fenêtre de 1mx1.5m...

    J ai une couleur brune très très foncé pour pour mes fenêtre alu (2m de long 1,6m hauteur ),j ai aucun souci pourtant placé en plain sud, l alu ce dilate le moins des 3 (pvc, alu, bois).. j'aurais bien mis une photo pour te montré la couleur foncée que j ai pris mais le site me dis qu elle est trop grandel image...


    ps: les banques, dans les grands buildings ,ect... le font quasi toujours en ALU les grande surface et c est pas pour rien...


    integre et dynami vont me lynché :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Décembre 2009
    exalibure , 8 Décembre 2009
    #87
  8. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    C'est exact exalibure, '' C'est étudié pouuuur'' et dans ce cas les ensembles sont pourvus de joints de dilatations. Ce qui ne sera pas le cas pour un particulier.
     
    fradeco , 8 Décembre 2009
    #88
  9. dynamiteros

    dynamiteros 68 ans, Hainaut

    @exalibure,pourquoi vous lyncher,vous parlez de votre connaissance ,moi l avis donne est un avis de professionnel du metier,chacun a ses idee,je parle en connaissance de cause,l acier galvanise qui renforce le chassis koommerling est soude a l interieur avant la soudure du pvc,contrairement a certaines firmes (j en ai vu a batibow) qui font tenir les coins de chassis avec de simples equerres vissees dans le profile,quand on sait qu un coin de chassis de cette marque fixe au mur supporte une charge de 1450 kgs(teste et verifie par le cstc),ne venez pas me dire qu il y a de grandes deformations avec le pvc et le bois,je tiens a vus dire pour avoir vendu des chassis en pvc au particulier que beaucoup enlevent l alu au profit du pvc qui est le materiau le plus isolant,sauf certains tres chers,puis vient le bois et tres loin derriere l alu,j y ai suivi des cours pour connaitre ces differents materiaux,mais ceci dit,je respecte votre idee,meme si je ne l approuve pas du tout.
     
    dynamiteros , 8 Décembre 2009
    #89
  10. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Dynamiteros, loin de moi l'idée de contre dire vos propos, mais ils m'étonnent, dans le sens que vous dites que les châssis PVC sont plus isolant que le bois et que l'alu. (J'ose espéré qu'il s'agit de l'alu sans coupure thermique, car autrement mon fournisseur vas avoir un très gros problème)
    Tout ceci pour dire que j'avais d'autres échos que je vais maintenant vérifés.
    Une simple réflexion me vient quand même à l'esprit, (en ces temps d'éconnomies d'énergie) Les chassis PVC sont du point de vue prix plus intéressant que les châssis alu. Si en plus de cet particularité, ils sont plus isolant, pourquoi ne les utilise-t-on pas plus souvent dans les grands ensembles de bureaux, banques, et autres ?
     
    fradeco , 8 Décembre 2009
    #90
  11. exalibure

    exalibure 32 ans, Liège


    Nous avons deja eu une discutions a ce propos :) je vous es demandé de comparé l indice A.E.V. des fenêtre alu contre vos pvc, ca parls de sois meme, l avez vous fais ?...Pour le thermique l ALU actuel à rien a envié au PVC par contre le PVC peut lui envié sa rigidité / stabilité et ca n importe qui le sait les architecte, les promoteurs,ect...:) ...
    C est seulement l acier GALVANISE qui est soudé entre eux, le PVC lui qui est autours de l acier bouge et gonfle...d autre marque de PVC (si pas la majorité) que koommerling soudent leur acier galvanisé mais le problème de dilatation et d affaissement n est pas résolu pour autant ...
    Quand vous irez a votre banque et en poussant la porte de celle ci, demandé vous pk ils ont installer une porte alu et une baie vitré alu...

    Et si tu me crois toujours pas :

    http://www.ac-reims.fr/datice/math-sciences/ftp/doc_phys/chaleur/dilatation.doc

    Voici l indice de dilatation de certain matériaux, on peut y voire que l alu ce dilate casi 3 fois moins que le PVC

    Les anciens châssis alu sans coupure thermique c est normale de les remplacé par du PVC plus performant en isolation thermique, sauf que aujourd'hui l alu a une coupure thermique qui peut descendre a moins 1.5 U !

    je ne remet pas en cause ton parcoure professionnel qui est surmant bien plus riches que le miens dans le monde du batimant, mais je pensses que tu a oublié de suivre l évolution des châssis ALU en pensant qu ils sont resté les même qu il y 30 ans
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Décembre 2009
    exalibure , 8 Décembre 2009
    #91
  12. louloutte

    louloutte 48 ans, Liège




    Merci Intègre.

    J'aime l'alu pour ses "allures architecturales", mais comme je n'ai pas encore une idée du prix, je me renseigne d'abords au niveau technique pour les deux matériaux. Il est important que cela ne "bouge" pas une fois en place car la baie est très grande.
    Quant à la couleur, cela va être difficile de mettre autre chose que du noir car les châssis existants (il s'agit d'une rénovation-modernisation avec architecte et tout le toutim) sont déjà très très foncés. Tous en double vitrage en différents matériaux que j'uniformiserai par la couleur. De plus, je pense que le noir ira mieux avec les briques et les pierres du pays.
    Pour l'ouverture vers l'extérieur, elle est motivée par le fait que l'ouverture vers l'intérieur prend de la place dans le séjour. Les portes encombreront l'espace, la circulation sera moins aisée et elles cogneront les meubles.

    Je me demande si je dois plutôt compter sur du double vitrage ou du triple pour permettre à la chaleur d'entrer dans la maison par le rayonnement du soleil sans permettre qu'elle ne sorte trop facilement. Y a-t-il une caractéristique technique à laquelle je dois faire particulièrement attention lors de mon choix pour garantir cet aspect des choses? J'ai bien conscience qu'une baie apporte une perte d'énergie, mais la vue est vraiment trop belle que pour ne pas tenter le coup...
    Avec un peu d'optimisme, peut-être que les rayonnements solaires compenseraient la perte de chaleur quand il n'y a pas de soleil...
    Qu'en pensez-vous???

    Je voulais ajouter une chose à mon descriptif (car je ne sais comment poster un dessin ou une photo):
    La partie ouvrante ne doit pas nécessairement être importante. C'est pour une maison, pas un magasin. La partie ouvrante peut correspondre à une double porte standard (160 ou 180). Quant au reste du châssis, par souci d'économie, il sera complètement fixe (enchassé ou non). Mon but en faisant placer cette baie est de profiter au maximum de la lumière, de la chaleur du soleil (quand il y en a), de la jolie vue et du jardin. Il y a déjà une magnifique terrasse en pierre bleue installée devant l'endroit où sera placée la baie.
    Bref, il faut donc imaginer un grand rectangle de 8x2,5 m avec un petit rectangle à l'intérieur en guise de porte. Est-ce techniquement fou?

    En tout cas, merci à tous de partager votre savoir!
     
    louloutte , 8 Décembre 2009
    #92
  13. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Je pense que ce sera le vitrier qui devra proposer et placer les vitres qui devra faire preuves de beaucoup d’imagination. Des surfaces de l'ordre de 10,00 m² de double ou triple vitrages, il faut une grue pour placer ce type de volume.
     
    fradeco , 8 Décembre 2009
    #93
  14. louloutte

    louloutte 48 ans, Liège


    Aïe ! Il faut vraiment une grue? Même pour un rez-de-chaussée?
    Cela va faire augmenter la facture.
    Je vais devoir dégager mon jardin pour permettre son passage si son bras ne permet pas le surplomb de la maison...
    Aïe, aïe, aïe mon porte-feuille !!!
     
    louloutte , 8 Décembre 2009
    #94
  15. exalibure

    exalibure 32 ans, Liège

    exalibure , 8 Décembre 2009
    #95
  16. louloutte

    louloutte 48 ans, Liège


    Waowwwww !
    Je rêve de ça !!!!
    Mais avec un accès extérieur sur la terrasse qui est juste devant. Genre double porte...
     
    louloutte , 8 Décembre 2009
    #96
  17. fradeco

    fradeco 72 ans, Flandre

    Ha, mais si il y a des intercalaires c'est différent ! Cela diminue le poids des volumes.
     
    fradeco , 8 Décembre 2009
    #97
  18. exalibure

    exalibure 32 ans, Liège


    Bin pk tu attends va chez un fabricant de châssis alu pose des questions plus précise niveau prix :)

    Je peux te conseillé la marque de châssis que j ai prise
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Décembre 2009
    exalibure , 8 Décembre 2009
    #98
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Exalbure, pourqoui voudrais-je te lyncher, tu vas dans le même sens que moi. Tes conseils rejoignent les miens. A part que tu as été plus complet que moi dans tes explications.
    Nous mettons toujours de l'alu, avec coupure thermique ,dans les très grandes baies vitrées.
     
    intègre , 8 Décembre 2009
    #99
  20. louloutte

    louloutte 48 ans, Liège


    Oui, c'est vrai. J'aimerais encore mieux si il n'y avait pas d'intercalaires qu'ils soient horizontaux ou verticaux. Une simple grande fenêtre sans rien d'autre que le cadre, le verre et sa porte...
     
    louloutte , 8 Décembre 2009
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