qualiwatt, invest pour conso 2819 kWh ?

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par neuneu le 8 Juin 2014

  1. neuneu

    neuneu Hainaut

    Bonjour à tous,

    Je me présente, j'ai investi dans une maison en 2008, pour celle-ci j'ai fait un prêt en 30 ans .
    J'ai fortement isolé celle-ci, et suis sensible à l'environnement
    Je me pose la question d'un invest en panneaux photovoltaïque,
    je suis bien exposé S-S-E et ai une belle surface disponible.

    après avoir parcourus le forum beaucoup de question me viennent à l'esprit :

    mes données actuelles :
    conso elec 2013 :
    Heures pleines : 1.288 kWh
    Heures creuses : 1635 kWh
    factures élec uniquement : 239.67 €
    tarif réseau : 254.80 €
    Impots taxes : 21.39 €
    HTVA : 515.86€ TVAC 623.73€

    conso gaz 2013 : (chauffage et eau chaude sanitaire)
    +/- 12.000Kwh je ne trouve plus le détails mais les prix ci dessous
    HTVA 823.60€ TVAC 996.56€

    Questions :
    afin de ne pas encombrer le post j'ai scinder avec des numéro, merci de les utiliser et de ne pas copier ma tartine ci dessous dans vos réponse.

    1. j'ai des économies placées à 2% je souhaiterais en faire quelque chose.
    1.1 => je rembourse mon prêt, mais alors je ne suis pas gagnant aux contrib ?
    1.2 => j'investis en PV

    2. je ne comprends pas les calculs fait dans le post Qualiwatt
    2.1 je ne comprends pas votre histoire de compteur double flux

    3. j'investis en PV
    3.1 devis 4seasons = 7500€ (avec ou sans TVA ?) pour 3KWc
    3.1.1 devis indépendant : 5800HTVA (TVA 6%), panneaux Shucö, onduleur SMA

    4.Qualiwatt, si je comprends bien 5000€ c'est si tout reste comme maintenant, mais les primes sont réévaluées tous les (tri- sem - annu) donc on ne sait pas combien on va va avoir , on table sur 8ans en retour d'invest.

    5.compteur élec
    5.1 si je met des panneaux je dois supprimer mon bi-horaire je suppose = coût 35€ si calcul du GRD, 80€ si supression physique du module de comptage.
    5.2 télérelevage : qui connait l'évolution de nos futurs compteurs ?
    qui me dit que à l'avenir, notre gouvernement ne va pas imposer le calcul dans les 2 sens.
    si j'analyse ma facture je ne paye pas grand chose en élec c'est les taxes et le transport qui coûtent.
    si le compteur compte dans les 2 sens quand je produit en été je paye pour le transport de la maison vers le réseau et en hiver quand je consomme je devrais repayer du fournisseur vers la maison :
    certes j'ai produit identiquement ce que je consomme, mais les frais de transport sont à ma charge.
    c'est ça un compteur double flux ?

    6. installation par moi-même
    6.1 Je suis suffisamment qualifié pour installé des panneaux moi-même
    6.2 Puis-je bénéficier de qualiwatt si je m'inscris auto-installateur ?
    6.3 prix d'un kit 3kWc :
    http://www.helios-enrj.fr/Kit-3kW-Surimposition-cbbaaaaUc.asp
    3450€ (HTVA, TVAC ???)

    7. je peux installer plus que 3kWc et me chauffer à l'électrique


    merci à ceux qui m'ont lu et à ceux qui me répondront.
     
    neuneu , 8 Juin 2014
    #1
  2. marc.d

    marc.d 44 ans, Liège

    Bonjour,

    1.1 si tu restes au-dessus du montant du plafond de la déduction pour habitation unique, tu n'es pas perdant aux contrib en remboursant anticipativement une partie du prêt. À voir en fonction des montants en jeu.

    2 Si le régulateur a gain de cause, à partir du 1/1/2015, des panneaux PV te permettraient d'économiser la partie proportionnelle aux kWh des 239.67 € et 30% de la partie proportionnelle aux kWh des 254.80+21.39, plus la TVA sur ces montants qui est désormais de 6%.

    2.1 Ce n'est pas important. Ce n'est que dans des circonstances particulières qu'il est utile d'envisager un compteur double flux.

    3.1 réputé pour être cher. Ca se confirme ici.
    3.1.1 semble OK

    4 Les primes sont recalculées tous les 6 mois pour les nouvelles installations. Pour les installations Qualiwatt déjà en service, si le coût de l'électricité subit une forte variation, elles peuvent être réévaluées chaque année.

    5.1 Oui, 35 €
    5.2 le projet à partir du 1/1/2015 est que tu puisses compenser, sur base annuelle, l'injection et le prélèvement pour la partie énergie, mais plus sur la partie réseau+taxe. Avec un compteur normal, l'utilisation du réseau est estimée forfaitairement. Avec un compteur intelligent ou double flux, celle-ci est connue.

    6.2 Non

    7 Non-sens écologique et économique.
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Juin 2014
    marc.d , 8 Juin 2014
    #2
  3. Haiku

    Haiku 43 ans,

    Bonjour,
    En vrac :
    Pour les impots, il faut au moins pouvoir déduire (~3000€/an /pers). Ca fait un petit prêt..
    En générale il n'est pas du tout intéressant de rembourser anticipativement un PH. Si vous avez de l'argent à placer sur le long terme, il y a des produits intéressants sans grands risques (Obligations, certains fonds..)

    Pour Qualiwatt, vous ne pouvez pas installer vous-même. Sinon, vous n'obtiendrai pas les primes. Le ROI se fera idéalement après 8ans.

    Il ne faut certainement pas se leurrer, les compteurs doubles-flux arriveront c'est une recommandation de l'Europe. Les producteurs des autres pays s'y sont déjà mis.
    Vous payerai alors les frais de transport sur l'énergie envoyée (~ les 2/3) et ce poste représente ~50% de prix de l'énergie. Je vais pas me lancer dans les calculs :)

    Le chauffage électrique sera à juste titre peu intéressant (à mon d'avoir une PAC et encore, il faudra faire les calculs..)
     
    Haiku , 8 Juin 2014
    #3
  4. neuneu

    neuneu Hainaut

    merci a marc d et haiku pour leurs réponse ultra rapide et ultra précise,

    Si je comprends bien,

    je paierai 6200 TVAC
    je reçois au alentours de 5000€ en fonction de l'humeur du marché pour le calcul qualiwatt
    j'économise 300€ d'élec par an
    donc pay back de 5-6 ans dans mon cas ?

    précisions du point 7
    si je produit et que je consome ce que je produit, j'avais pensé a la PAC mais quel rendement en hiver à l"extérieur

    le point 7 fonctionne si le GRD ne sait pas combien je produit ?
    alors selon vous il faut se lancer ou encore attendre ?
     
    neuneu , 8 Juin 2014
    #4
  5. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 75 ans, Liège

    Tu as eu de très bonnes réponses à tes questions, je ne reviendrais pas la dessus.
    D'un point de vue écologique (c'est mon état d'esprit) immédiat je dirais oui.

    Sinon, on est dans une période de transition, d'ici peu il y aura des possibilités de stockage rentables qui à mon avis changeront la donne.
    Le problème du renouvelable est un manque de constance et comme les petits ruisseaux font les grandes rivières, je pense qu'à coté de grands projets de stockage, il y a une place pour un stockage local, qui pourra encore mieux réguler les réseaux locaux, lisser les pointes provoquées par les prossumeurs et double avantage, stabiliser l'utilisation des infrastructures GRD.
    A mon point de vue, le compteur double-Flux devrait être obligatoire pour toute nouvelle installation qui produit de l'électricité.
     
    BRICOJEUNE1 , 8 Juin 2014
    #5
  6. marc.d

    marc.d 44 ans, Liège

    Je dirais même pay-back de 4 ans, car tu toucheras les 5 primes après 0, 1, 2, 3 et 4 ans. L'économie sur la facture d'électricité de 2014 sera sur 100% du tarif réseau.

    Tu remplis tous les critères favorables pour te lancer maintenant, à mon avis.

    Dernière chose : demande bien à ton indépendant s'il remplit les conditions pour la prime Qualiwatt : http://energie.wallonie.be/fr/conditions-et-procedure-d-octroi-de-la-prime-qualiwatt.html?IDC=8119
     
    marc.d , 8 Juin 2014
    #6
  7. neuneu

    neuneu Hainaut

    Bonjour,

    Je reviens vers vous, pour mes devis :
    1
    que pensez-vous des modules ENPHASE M215 ?
    - même si l'instal est plus cher je préfere avoir du 230AC que du 600VDC
    coût instal 7000€TVAC garantie module 25ans
    2
    sinon j'ai un devis en SMA 3000TL21 et en VIESSMANN vitovolt 300 à 6000TVAC
    garantie SMA 10ans
    3
    solarworld 265FB mono,Power ONE PVI 3.0 OUTD S
    6300TVAC non négocié

    les autres devis jusqu'a maintenant sont hors courses >7000€TVAC
     
    neuneu , 11 Juin 2014
    #7
  8. seiran76

    seiran76 Hainaut

    1. des modules Enphase... et des panneaux de quelle marque?
    Il y a quelque chose qui cloche... la garantie est sur le bidule Enphase.
    J'ai toujours lu que c'était à éviter... sauf si c'est vraiment nécessaire à cause d'ombrages très difficile à gérer....
    2. Je retiens car c'est du bon matériel...
    3. Je pense que c'est aussi du bon...
     
    seiran76 , 11 Juin 2014
    #8
  9. neuneu

    neuneu Hainaut

    1. oui j'ai lu pas mal de contre (mais sans avoir installer), pas beaucoup de pour, mais ceux qui on installés ne se manifestent peut-etre pas (si ça fonctionne, ils n'on rien a dire :) )
    2. oui ça me parait très bien sauf qu'il veut installer l'onduleur dans mon garage et que moi je ne veux pas 15M de cable DC dans ma gaine technique
    3. c'est dans le top 3 des marques onduleur ça ?

    bref pour le moment c'est le 2 avec instalation du SMA dans le grenier au plus près des panneaux et un webconnect pour surveiller le SMA
     
    neuneu , 12 Juin 2014
    #9
  10. seiran76

    seiran76 Hainaut

    Pourquoi le SMA près des panneaux?...
    Il suffit de mettre une section plus importante de fil conducteur. (du 6mm2 dans ce cas sera très bien)
    C'est ainsi chez moi pour une installation avec une configuration semblable et ça marche très bien.
    De plus, si vous avez un peu d'ombre, l'opti peak fonctionne très bien même s'il vous fait perdre soi-disant jusqu'à 2% de la production totale... mais ça reste à démontrer puisqu'elle permet d'en gagner beaucoup en cas d'ombrages sur une partie des panneaux. NB: c'est nettement mieux avec des panneaux avec plusieurs diodes bipass.
    Il vous est possible de faire la simulation d'installation et donc des pertes... grâce au programme Sunny Design. (à télécharger sur le site SMA)
     
    seiran76 , 12 Juin 2014
    #10
  11. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 75 ans, Liège

    L'onduleur doit de préférence être installé dans un endroit frais, (ça chauffe pas mal) c'est souvent un garage la meilleure solution.
    Un grenier est souvent assez chaud (printemps-été) et peu ventillé donc quant l'onduleur chauffe le plus.
    Pour les micro-onduleurs, je sais que dans ce forum, beaucoup n'aime pas (mais simplement car ils relaient les dires de certains).
    Avec le nombre d'installateurs en faillite, je me demande aussi, si en cas de problème de panneau, les micro-onduleurs ou l'optimal global peack installé d'office, n'est pas un moyen de minimiser la perte de production en attendant la résolution d'une panne par installateurs défaillants.
     
    BRICOJEUNE1 , 12 Juin 2014
    #11
  12. jeanphi500

    jeanphi500 43 ans, Liège

    A nouveau les micro onduleurs il faut en avoir l'utilite.

    Et selon moi c'est une source de panne en plus. Si un micro onduleur lache, il faut demonter une partie de l'installation pour le remplacer.
    Et vu qu'il y en a un par panneau, ca multiplie les chances de panne.

    La toute grande majorite des pannes concernent l'onduleur (et j'en sais qqchose, au vu du retour sur le support technique TPCV).

    Je ne comprends pas pq vous ne voulez pas de cable DC dans la gaine technique. C'est quand meme eux qui seront a l'origine des pertes les moins importantes (a section suffisante).
     
    jeanphi500 , 12 Juin 2014
    #12
  13. marc.d

    marc.d 44 ans, Liège

    C'est 0,2 % de perte éventuelle avec l'optitrac global peak, pas 2%.
     
    marc.d , 12 Juin 2014
    #13
  14. neuneu

    neuneu Hainaut

    Mon grenier est fortement isole pas de soucis de chaleur,
    A lire les notices de fabricant la distance max est de 10m et puis un arc en 600vdc ça doit faire mal

    J'ai réussi a avoir 4 personnes au tel qui on installé des micro. Onduleurs ils sont tous ravi mais retour d'un an seulement sinon en tout 150micro onduleurs sans soucis pour mes appels, bien sur l'installateur ne va pas me communiquer des clients mecontents
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Juin 2014
    neuneu , 12 Juin 2014
    #14
  15. jeanphi500

    jeanphi500 43 ans, Liège

    En PV, la perte en DC est nettement moindre qu'en AC. En AC on devra monter en section beacoup plus vite qu'en DC.

    En DC, du 4 ou du 6 carre est souvent bien suffisant.

    Ne pas oublier la problematique des surtensions. Plus le cable AC est long, plus la chute de tension sera grande et donc les risques de surtension (vu que pour un onduleur les flux sont inverses) augmentent.

    Enfin honnetement si il n'y a que 15m, ca reste minime.
     
    jeanphi500 , 12 Juin 2014
    #15
  16. neuneu

    neuneu Hainaut

    merci pour le sunny web, je viens de faire la simulation et je suis étonne de voir sur le site SMA qu'ils conseillent de le mettre le plus près de l'AC.

    bref l'onduleur en bas, un problème en moins, je pensais que les pertes étaient plus importantes en DC, il n'en est rien avec les panneaux PV

    d'ailleurs 15M de 10² en AC dissipe plus de puissance que 20m de 4² DC
    ben oui Pejoule = RI², on n'est qu'a 9A en DC

    merci les gars :)
     
    neuneu , 12 Juin 2014
    #16
  17. seiran76

    seiran76 Hainaut

    C'est mon côté d'origine française... ;-)

    Le problème des mini onduleurs c'est la multiplication du risque d'intervention sur la toiture...
    Maintenant, on frôle les 50% de faillite des installateurs... changer un onduleur classique comme un SMA est connu par tous les installateurs... donc cela donne encore une chance de trouver... mais pour les micro onduleurs... ça reste à voir!

    On a vu dernièrement des providers ramer pour leur micro onduleurs...

    Maintenant, ceci n'est pas un jugement mais un avis.

    Les petits artisans restent... les grosses sociétés spécialisées trépassent... mais attention que le petit artisan soit labellisé... NB: encore une connerie du cow-boy du GW...
    J'espère que le nouveau gouvernement donnera cette compétence à quelqu'un de compétent!...

    Jean-Phi toujours top pour expliquer la technique.
     
    seiran76 , 12 Juin 2014
    #17
  18. BRICOJEUNE1

    BRICOJEUNE1 75 ans, Liège

    Tu connais beaucoup d'installateur qui accepteraient de dépanner une installation PV qu'ils n'ont pas installé ? et le plus difficile à obtenir, n'est pas le remplacement d'un onduleur, mais plutôt de panneaux. :(
     
    BRICOJEUNE1 , 13 Juin 2014
    #18
  19. seiran76

    seiran76 Hainaut

    C'est bien ce que je pense... ;-)
     
    seiran76 , 13 Juin 2014
    #19
  20. neuneu

    neuneu Hainaut

    Bonjour,

    Je viens de signé ce matin pour 5625€ TVAC 3125KWC installé avec SMA 3000TL21
    12 panneaux allemands garantis 80% à 30ans et 10 ans de garantie
    onduleur 10 ans de garantie, pièce MO et déplacement avec dépannage dans les 48H

    placement de l'instalation dans 12 JOURS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Je ne sais pas si je peux indiquer le nom de la société car ils on un programme de parrainage on gagne chacun 100€

    intéressant !
     
    neuneu , 13 Juin 2014
    #20
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