que choisir comme vmc?????

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par PIERRE007 le 22 Septembre 2009

  1. pidgin

    pidgin 56 ans, Flandre

    Avec des coudages convenables et une pose correcte, je crois que l'augmentation de consommation pour des pertes de charge serait minimale. Je n'ai pas trouvé qu'il y avait une norme belge qui définisse ce qu'il faut faire ou pas sur les VMC, juste un document général, assez bien fait, de la RW. Peut-être avez-vous un lien ou une référence ?

    Pour la nocivité des matières plastiques du gainage, les gaines polyéthylène et PVC ne semblent pas à la même enseigne, mais même pour le PVC, j'ai cru comprendre que dans les produits destinés à la ventilation les concentrations de polluants sont extrêmement faibles et donc négligeables. Rien de comparable donc avec celles existant à l'état normal, si je peux dire, et dûes aux solvants et vernis divers du mobilier, des revêtements (peintures, parquets), ou de l'air extérieur.

    Le sujet est sérieux mais je n'ai rien trouvé de concluant. Si vous avez des infos ou liens sur la question je suis preneur. C'est aussi un peu ça le problème : on va rarement au-delà des innuendos en la matière, du genre "oui mais il faut des gaines rigides en métal, les plastiques c'est nocif ...". Des faits pour étayer ce serait mieux.
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Novembre 2009
    pidgin , 8 Novembre 2009
    #21
  2. vanma

    vanma 43 ans,

    un seul conseil, visitez une habitation où l'installation est du bricolage et une habitation où l'installation est faite de manière correcte ...

    Lisez les forum et vous constaterez que tous ceux qui se plaignent ont une installation bricolée.

    Hélas, vous tombez en plein dans le piège de ces opportunistes qui prétendent pouvoir offrir à leur client une installation vmc pour la moitié, voire le tiers du prix d'une installation de qualité.

    Les VMC, c'est comme tout, si vous voulez du bon, il faut mettre le prix.
     
    vanma , 8 Novembre 2009
    #22
  3. pidgin

    pidgin 56 ans, Flandre

    On verra à ce moment ;) Car de là à "CQFD", pour le moment vous n'avez rien démontré :)

    Il y a beaucoup d'avantages à une VMC, dont je suis bien conscient, en ayant installé une moi-même il y a maintenant 7 ans chez moi (simple flux), bien avant donc que ces systèmes bénéficient des avantages fiscaux et de l'engouement actuels.
     
    pidgin , 8 Novembre 2009
    #23
  4. vanma

    vanma 43 ans,

    C'est tout vu.

    Une installation faite de flexible c'est du n'importe quoi. (je ne parle pas des gaines PE développée par certaine marque - cela n'a rien à voir ...)

    Renseignez-vous. Mais si vous pensez avoir raison, placez vos flexibles. Personnellement je m'en fout. Mais il faut tout de même rester les pieds sur terre. Pensez-vous que les grandes boites qui ne font que des vmc à longueur d'années continueraient à placer des gaines rigides si ils pouvaient faire aussi bien avec des flexibles ???
     
    vanma , 8 Novembre 2009
    #24
  5. pidgin

    pidgin 56 ans, Flandre

    Vous avez votre opinion, que vous faites connaître, très bien, mais allez un peu plus loin et donnez des éléments qui montreraient que le surcoût de la dépense de conduits rigides est justifié en résidentiel. Une question quand même, vous êtes installateur ? Moi, je suis un particulier et je n'ai pas de business à défendre.
     
    pidgin , 8 Novembre 2009
    #25
  6. vanma

    vanma 43 ans,

    Non je ne suis pas installateur de vmc.
    Je deviens peu à peu promoteur, mais c'est une autre histoire.

    Je n'installe pas de vmc parce que je suis fatigué ce ces gens qui veulent des mercedes full option pour le prix d'une trabant d'occasion ...

    Enfin, pour ce qui est de démontrer, je vous l'ai déjà écrit : lisez, tout est sur ce forum (et d'autres).

    Le cstc est aussi une belle source d'info.
     
    vanma , 8 Novembre 2009
    #26
  7. pidgin

    pidgin 56 ans, Flandre

    OK merci. Sinon, je ne manquerai pas de donner un retour d'expérience avec ma VMC df quand elle sera installée.
     
    pidgin , 8 Novembre 2009
    #27
  8. hetoz

    hetoz Membre 30 ans, Hainaut

    Je ne peux donner raison qu'a Vanma car je suis entièrement de son coté.
    Les désagréments qu'il vous explique ne se produiront pas lorsque la VMC sera installée, mais peut être après un an ou 2 après l'installation.

    Sachez quand même, et ça je ne parviens pas a l'expliquer, que Stork Air, à la base est moins cher que le groupe que vous allez acheter. J'explique

    sur le site que vous avez donné le "super" DUOLIX Hautes Performances Atlantic coute 2575€ ttc!!! pour une limitation à 200m³/h !!!

    La machine Stork Air est a 1790€ HT. DOnc TVAC on arrive a 2165€
    Et la nous avons une machine qui débite 350m³/h !

    J'ignore d'ou vient ce surcout du coté du constructeur ou vous allez acheter.
    Probablement pour attirer l'attention sur les -30%. . .


     
    hetoz , 8 Novembre 2009
    #28
  9. vanma

    vanma 43 ans,

    Tout à fait Hetoz.

    D'ailleurs, celui qui étudie le marché sans a priori se rend vite compte que storkair est certainement le meilleur rapport qualité-prix. Personnellement je place cette marque à égalité avec les groupes VMC "Renovent" de BRINK.
     
    vanma , 8 Novembre 2009
    #29
  10. pidgin

    pidgin 56 ans, Flandre

    pidgin , 8 Novembre 2009
    #30
  11. hetoz

    hetoz Membre 30 ans, Hainaut

    oui il s'agit du WHR930, cela équivaut à ComfoD 350

    J'imagine que le WHR950 correspond à la ComfoD 500, qui n'est normalement plus commercialisée. Peut etre encore aux Pays-bas.

    WHR 960 ==> ComfoD 550 (évolution de la ComfoD 500)
    Aucune certitude mais à voir les prix, cela semble correspondre.

    Vous avez des revendeurs en Belgique, car StorkAir ne vendent pas aux particuliers, mais les prix seront sensiblement plus élevé que si vous allez aux Pays-Bas.
     
    hetoz , 8 Novembre 2009
    #31
  12. vanma

    vanma 43 ans,

    Au fait, Pidgin, comment pensez-vous équilibrer votre ventilation DOUBLE flux ???

    Je me pose cette question chaque fois fois que j'entends un particulier dire qu'il va installer lui même une vmc.

    Allez-vous investir dans un anémomètre à hélice et des cônes ???
    Sinon, comment faites-vous ? Là, je suis vachement curieux de savoir ...
     
    vanma , 8 Novembre 2009
    #32
  13. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Je suis aussi d'accord avec Vanma, la VMC c'est un peu comme le poumon de la maison, s'il y a un poste sur lequel il ne faut pas bricoler c'est celui-la....sinon risque très élevé de problèmes (moisissures, prolifération de bactéries, ...)
     
    lepasserelle , 8 Novembre 2009
    #33
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je me demande si certains achètent leur voiture en pièces détachées pour la monter eux-mêmes afin que cela revienne moins cher ???
    C'est marrant, il y a des gens qui débarquent sur le forum, qui n'ont quasi rien lu des échanges précédents, et qui prétendent tout savoir mieux que les autres, même que les pros, après avoir posté trois ou quatre messages.
    Pensez vous vraiment être crédible ??
     
    intègre , 8 Novembre 2009
    #34
  15. pidgin

    pidgin 56 ans, Flandre

    C'est le matériel que vous sortiez à vos clients ? Là ils ont dû être impressionnés, et avoir l'impression d'en avoir pour leur argent :) Mais tout le monde n'est pas un initié, éclairez-nous ... A moins que ça doive rester une science d'initiés ?

    @lepasserelle : poumon en effet, donc veiller par exemple au remplacement facile des filtres, à l'accessibilité du groupe, à l'évacuation des condensats. "Bricolage" au sens où vous l'entendez n'est pas mon intention, et c'est bien pour ça que je mentionne mon projet ici.

    @intègre : je ne comprends pas l'analogie avec la voiture, mais pour rester dans cette logique je ne trouve pas de justification à payer le prix d'une petite voiture pour une VMC installée par un professionnel. Certes, c'est subventionné, c'est dans l'air (sans mauvais jeu de mot) du temps, mais justement c'est ça qui est inquiétant, car trop de demande = trop de nouveaux arrivés = trop d'improvisation, on a vu ça récemment pour les maisons en ossature bois. Je respecte vos interventions, que je trouve équilibrées, mais il ne me semble pas que le fait d'avoir peu de messages ici me dispense de poser des questions ou de donner mon opinion.
     
    pidgin , 8 Novembre 2009
    #35
  16. vanma

    vanma 43 ans,

    Je t'éclaire donc puisque tu crois être dans la lumière alors que tu divagues dans le noir.

    Une VMC double flux doit être équilibrée. Ce qui signifie que le flux d'air entrant doit être équivalent au flux d'air extrait. (OUI, je sais une installation peut être légèrement déséquilibrée, mais on est alors dans un déséquilibre calculé - chez moi, jesuis volontairement en très légère surpression)

    Tu ne peux en aucun cas te fier au debit des moteurs de ton groupe pour l'équilibrage, tu dois régler chaque bouche (pulsion ou extraction) afin d'avoir dans chaque pièce, des débits conformes aux normes et avoir au total une installation equilibrée.

    Pour réaliser cet équilibre, la seule technique valable est d'utiliser un anémomètre à hélices équipés d'un cône. Ce cone permet de capter la totalité du flux d'airet de calculer le débit en m³/heure.

    Sans cet outil, il est impossible d'équilibrer une vmc. (www.testo.be)

    Alors tu me diras qu'il existe des bagues qui se placent dans les gaines et qui définissent le débit. OK, mais la fiabilité n'est pas top.




    Enfin, une dernière remarque :

    Je n'essaye jamais d'impressionné mes clients, je n'en n'ai pas besoin. je ne place pas des vmc, je ne fais aucune publicité et je refuse du boulot.
     
    vanma , 8 Novembre 2009
    #36
  17. pidgin

    pidgin 56 ans, Flandre

    Excellent, merci pour le lien, vu les appareils de test. C'est bien mieux que de se baser sur le débit théorique en fonction du diamètre des bouches et des pertes de charge supposées du circuit. Je savais qu'on pouvait admettre un certain déséquilibre mais je ne connaissais pas ces appareils.
     
    pidgin , 8 Novembre 2009
    #37
  18. vanma

    vanma 43 ans,

    Comme quoi, certains savent un peu de quoi ils parlent ;-)

    Je te le répète : je ne vends rien. J'essaye juste de te faire comprendre que si tu installe une vmc, installe une bonne vmc (= bonne machine + bonne canalisation + équilibrage)
     
    vanma , 8 Novembre 2009
    #38
  19. hetoz

    hetoz Membre 30 ans, Hainaut

    sache quand même que si tu place une VMC dans le but d'avoir la prime, l'instalation doit être équilibrée par un professionnel.

    Bonne chance dans ton projet
     
    hetoz , 8 Novembre 2009
    #39
  20. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    benlan2000 , 9 Novembre 2009
    #40
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