que choisir dans la gamme saint roch(mazout)

Dans le forum Chauffage - par spyke le 4 Mars 2008

  1. spyke

    spyke 51 ans, Hainaut

    bonjour
    je compte remplacer ma chaudiere et la remplacer par une saint roch
    mais difficile a ce retrouver (spifire,rokor,optimajor,ultra)
    est que toute les nouvelle chaudiere fontionne a basse temperature


    merci
     
    spyke , 4 Mars 2008
    #1
  2. KALORIX

    KALORIX 69 ans, Liège

    Bonjour à vous,

    Professionnel du chauffage depuis + de 35 ans, je vous conseille une autre marque, une autre qualité...

    La chaudière "basse t°" est une vaste farce, je m'explique.

    Le mazout contient du soufre, le soufre après combustion devient du SO2 ( dans les suies) et sous une t° e 52-54° C (point de rosée) la chaudière condense et l'eau (H2O°) se marie avec SO2 = H2SO4 acide sulfurique qui attaque la chaudière...

    C'est pour éviter ces dégâts que les anciennes chaudière ACIER étaient bloquées au dessus de 65°C et souvent avec boiler incorporé.

    Seules les chaudières en FONTE résistaient et résistent encore.

    C'est à la suite du premier choc pétrolier que certaines firmes qui fabriquaient exclusivement des chaudières acier ont lancé ce "basse t°" en concevant de nouvelles chaudières ( Viessman par exemple) avec des foyers en FONTE... et aussi en récupérant mieux la chaleur des gaz de combustion, de là diminuer aussi la T° des fumées. Beaucoup de profanes et de pro confondent et pensent (à tord) que la basse T° est en fumée, non .

    En résumé, toutes les chaudières fontes installées il y a 50 ans fonctionnaient déja à BASSE T°... exploitation de la crédulité humaine...

    Allez plutôt vers une chaudière à condensation, pas plus chère compte tenu des primes, avantages fiscaux etc.

    Bonne réussite dans vos entreprises.
     
    KALORIX , 5 Mars 2008
    #2
  3. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Ben franchement, je vois pas pourquoi dénigrer ainsi Saint-Roch !!!
    Ils font de très bonnes chaudières, de sacrés blocs fontes !!!

    En plus, vous dites vous-même que les condensats, c'est de l'acide et un peu plus bas, vous recommandez une chaudière à condensation ... et que rejette-t-on donc dans la nature ... de l'acide !
    Tellement acide qu'il faut des pièces céramiques pour que ça résiste et ça, on verra la durée de vie ...

    Chaudières à condensation : super quand c'est au gaz car on condense de l'eau. Avec le mazout, pas sûr du tout de l'avantage général !!!
     
    Pecks , 5 Mars 2008
    #3
  4. KALORIX

    KALORIX 69 ans, Liège

    l'acide contenu dans les eaux de condensation mazout peut ( devrait) être neutralisée avant son rejet à l'égout, facilement sur l'évacuation combinée du lave linge(basique) par exemple.

    Les anciennes chaudières rejetaient le soufre via l'atmosphère, maintenant nous savons (pouvons, devons) les maîtriser et les traiter plus facilement.

    Le inox employés pour la fabrication des condenseurs sont d'excellente qualité.

    Au gaz naturel, le gain d'énergie est plus important car le combustible est composé de beaucoup d'H qui se combine facilement avec l O pendant la combustion.

    Je ne dénigre pas St. Rock, seulement j'ai pu comparer les diverses qualités pendant mes 35 ans comme installateur. Les anciennes St. Rock étaient incassables comme les autres marques de cette époque.

    Lors des tests de combustion en entretien nous pouvons voir les résultats et les différences, nous entretenons toutes les marques, d'expérience, je peux vous assurer que les marques comme BUDERUS, VIESSMAN, DE DIETRICH, par exemple sont au dessus du lot.

    Vous n'en avez que pour votre argent, comme pour beaucoup de produits.

    Une grande partie de la production St. Rock n'est pas belge, mais anglaise, suédoise allemande... peut d'importance.

    J'ai souvent eu à déplorer la médiocrité commerciale de cette firme et parfois son manque de sérieux, ceci n'engage que moi.

    Aussi, lorsque vous changez de chaudière, votre cheminée est souvent mal, ou non adaptée aux nouveaux produits, le tubage est souvent inévitable, et un tubage d'une chaudière à condensation est moins onéreux, car section plus petite, possibilité de sortir en "ventouse", chaque cas doit-être étudié sérieusement par un homme de métier.

    Je ne comprends pas toujours, trop de personne veulent s'improviser, maçon, couvreur, chauffagiste, etc,etc, or chaque métier bien fait demande des connaissances spécifiques, des reçyclages, formations, afin de suivre l'évolution, pourquoi ne pas faire confiance à un professionnel, comme dans tous les domaines, il y a des meilleurs, des médiocres, hélas.
    Consultez www.ubic.be, vous y trouverez bien des informations.

    Bien à vous.
     
    KALORIX , 5 Mars 2008
    #4
  5. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Un de mes oncles, professionnel je précise, vend énormément de Saint-Roch, il en est, et les clients aussi, très satisfait. Ma belle-mère a une Viesmann et assez bien d'emmerde avec. Bref, comme d'habitude rien n'est tout blanc ni tout noir ...

    Bien d'accord que l'acide est produit, que ce soit une chaudière à condensation ou pas. Sauf que si on rejette le condensat dans la nature, ça se fait de façon très concentrée à un endroit ce qui est pire.

    Vous dites "on peut (on devrait) traiter les condensats". C'est là le problème, ce n'est pas fait systématiquement !

    ça marche vraiment ce mélange eau de lessive et condensats de chaudière à mazout ? on neutralise parfaitement ? Et comment on fait le dosage ? Car s'il faut faire un dosage de chimiste chaque jour et que ce processus est pas automatique, je pense pas que les gens en prendront la peine !

    Et pour répondre à la question initiale du post, si vous voulez installer une saint-roch, je suppose que les installateurs ou revendeurs sont les plus à même de vous guider vers le bon modèle non ? C'est pas une question de puissance surtout les différences entre les modèles ?
     
    Pecks , 5 Mars 2008
    #5
  6. KALORIX

    KALORIX 69 ans, Liège

    Plus simple, votre oncle sait vous conseiller professionnellement, pourquoi chercher bien loin, auprès d'inconnus ce que vous avez sous la main, en famille.

    Vous avez peut-être vos raisons qui ne nous concernent pas.

    Bonne chance.
     
    KALORIX , 5 Mars 2008
    #6
  7. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Euh ... ben le post il est pas de moi, c'est pas moi qui cherche une chaudière, je suis déjà servi :grinning:
    Et Spyke, je sais pas où il habite. S'il le souhaite, bien sûr, je peux lui fournir les contacts !
     
    Pecks , 5 Mars 2008
    #7
  8. spyke

    spyke 51 ans, Hainaut

    bonjour
    a kalorix et pecks
    merci mais la en fait je ne
    suis pas beaucoups plus avancé
     
    spyke , 5 Mars 2008
    #8
  9. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Effectivement, mais dis-nous de où tu viens.
    Pour moi, le matos Saint-Roch m'est fourni via www.sanidel.com. Ils sont à Marche et Namur
     
    Pecks , 5 Mars 2008
    #9
  10. ordynas

    ordynas 68 ans, Bruxelles

    je m'inscrits en faux les chaudières saint Roch ne sont pas a basse température, voyez la documentation technique, ils imposent une température minimum au retour
    la, seule vrai chaudière a basse température fonte est la de Dietrich qui est en fonte euthectique
    La Saint Roch est vraiment une chaudière bas de gamme, comparer a viessmann, buderus, de dietrich ou oertli
    je confirme ce que mon confrère a dit ci-avant
    trop de gens se laisse embarquer par des fournisseur consulté des pros compétent et vous aurez au moins la garantie d'une installation conforme
     
    ordynas , 11 Mai 2008
    #10
  11. moustache1

    moustache1 Hainaut

    Je me permet de ressusciter un vieux post.
    Ayant des problèmes avec mon bruleur BM3 sur une ACV N1
    J'ai le choix soit remplacer le bruleur soit remplacer le tout
    Il semblerait que si je remplacerais le tout j'arriverais à une economie de 10% de mazout ce qui rentabiliserait l'investissement sur 5 ans...dificille à vérifier!?
    voici ce qui m'est proposé
    -Selfmatic me propose une spitfire (en fait une st roch) avec un bruleur spitfire (enfait un herrmann 60 elv 2-s)

    -une Elco altron 30 + eco l

    Sime rondo 5 + BMV1 (pas optimaz suivant informazout devrait être un BGK1/2).

    J 'ai un penchant pour la st roch mais vus ce qui as déjà été dis....

    Le bruleur herrmann semblerait être un passe partout puisqu'il est possible de le placer sur toutes ces chaudières et conserver le label optimaz
     
    moustache1 , 23 Novembre 2008
    #11
  12. Spip46

    Spip46 70 ans, Namur

    Bonsoir,
    Je suis dans une nouvelle habitation depuis 3 mois où le chauffagiste m'a installé une St Roch 34 KW avec un brûleur Oertli. J'ai un thermostat Theben dans le séjour et j'ai fait placer un autre thermostat dans la salle de bain . J'ai réglé le thermostat séjour sur 21° et celui de la SdB devrait me permettre d'avoir un réglage plus précis uniquement dans la SdB. Rien ne fonctionne comme souhaité. Le séjour affiche 21° mais le thermostat de la sdb n'a aucune influence sur la chaudière. Mon installateur me dit que c'est normal mais alors pourquoi a-t-il monté un autre thermostat dans la sdb?
    Quelqu'un peut-il me dire ce que je dois faire pour arriver à régler ce problème?
    En plus il faut 4 heures pour atteindre la t° de 21° dans le séjour et si je fais un feu de bois dans ma cassette le soir je ne sais pas prendre de bain non plus. Donc chez moi pour prendre un bain ce n'est que l'après-midi . C'est abérrant !!!!
    Tous vos commentaires sont les bienvenus et seront appréciés.
     
    Spip46 , 2 Janvier 2009
    #12
  13. KALORIX

    KALORIX 69 ans, Liège

    Suggestion... changez de chauffagiste...

    Un second thermostat en salle de bain, mais à la condition qu'il agisse directement sur ce seul radiateur en toute indépendance, ce qui suppose un second circuit uniquement pour la salle de bain.

    Que commande le thermostat de la salle de bain ( chaudière, vanne de zone, circulateur ?).

    Si le thermostat du living est prioritaire, erreur erreur...appelez votre as du chauffage.

    Belle soirée à vous.
     
    KALORIX , 2 Janvier 2009
    #13
  14. Balmajik

    Balmajik Liège

    Bonjour,

    Ne changer pas de chauffagiste car votre installation est à priori toujours couverte par la garantie.

    Le radiateur de la salle de bain de serait-il pas électrique ou mixte avec son propre thermostat d'ambiance à distance ? Quel est le type ou la marque de celui-ci ?

    Qu'est ce que vous avez comme système de chauffage dans le séjour (chauffage de sol, radiateurs) ?

    Il est possible que votre chauffagiste ai raccordé le thermostat d'ambiance général sur le brûleur de la chaudière, si vous vous servez d'une cassette à bois celui-ci couperait le brûleur au point de consigne demandé au thermostat. Cela le fait-il également si vous poussez le thermostat à fond lorsque vous faites un feu ?

    Bien à vous,
     
    Balmajik , 2 Janvier 2009
    #14
  15. rabot

    rabot 66 ans, Liège

    Le thermostat du séjour est peut être placé trop prêt de la cassette dans le living.
     
    rabot , 2 Janvier 2009
    #15
  16. Infinity175

    Infinity175 41 ans, Namur

    Dernière édition par un modérateur: 2 Août 2011
    Infinity175 , 2 Août 2011
    #16
  17. rdu

    rdu 46 ans, Liège

    Je ne connais pas spécialement la gamme St Roch mais il semble que les seule différences soit que l'ULTRA-PF est plus compacte (45cm de large), par contre elle a 1% de rendement en moins.

    Si vous etes en rénovation, avez-vous envisagé une chaudière à condensation ??? Avec les déductions fiscales cette solution vous reviendra moins cher qu'une chaudière classique et votre rendement passe de 93 à 103% (+/-). Si vous avez droit au déduction fiscale, il n'y a pas photo...
     
    rdu , 3 Août 2011
    #17
  18. Infinity175

    Infinity175 41 ans, Namur

    Bonjour,

    Merci de votre réponse...

    Bizarrement la plus compacte serait la moins chère ???
    C'est en effet une rénovation mais les radiateurs restent ceux de départ... Donc dimensionnées à l'ancienne et la chaudière à condensation tournerait trop haut en t° que pour être efficace avec...
     
    Infinity175 , 3 Août 2011
    #18
  19. jihemel

    jihemel Namur

    Relativisons.... car ce que vous pensez n'est pas exact.
    Une chaudière à condensation installée dans les règles de l'art sera toujours pilotée par une régulation climatique (sonde extérieure). De ce fait, on va moduler la t° de chaudière en fonction de la t° extérieure. Dans la pratique, pendant la quasi totalité de l'année, la t° de départ restera inférieure à 50-55° et pendant toute cette période, la chaudière condensera.
    CQFD
    Avec les incitants actuels (déduction fiscale, prêt vert, etc....), il est aujourd'hui déraisonnable o_O de ne pas opter pour une chaudière à condensation.
    Cette question ayant déjà été abondamment débattue sur BZ, je ne m'étend pas davantage.
    Pour faire court, je pense que je me méfierais d'un chauffagiste qui ne défend pas l'option condensation, car c'est un manque de professionnalisme.
     
    jihemel , 3 Août 2011
    #19
  20. Infinity175

    Infinity175 41 ans, Namur

    Merci également pour votre intervention... ;-)
    Pour l'avoir vécu dans la maison de mes parents où une Vitodens 300 a été installée, avec d'anciens radiateurs en fonte, une température de 55°C était insuffisante pour un confort thermique, cela commençait à fonctionner correctement vers 63°C...

    Et dans mon cas où, il me faut pour un confort correct partir avec 60°C au départ, je ne pense pas que ma chaudière condensera beaucoup...
    Pour les prêts et autres, cela m'importe peu... Je fais moi-même le remplacement... J'aurais droit à rien comme prime donc... :(

    Tant de choses se sont dite dur le forum que j'ai dur de faire la part des choses... La preuve que je cherche, j'ai posté sur ce topic déterré... ;-)

    Pour le choix d'une basse température, j'ai été poussé par des pro justement, SANIDEL, Chauraci etc... qui ont l'air unanimes sur la question...

    Maintenant, je comprends bien qu'une à condensation fonctionnera mais sera-t-elle efficace??? C'est ça la question... Réaliserai-je une économie par rapport à une basse t° classique??? :-s

    Ben voilà :)
     
    Infinity175 , 3 Août 2011
    #20
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