Quel chauffage choisir????

Dans le forum Construction neuve - par mike le 6 Février 2008

  1. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Cedric, et Mike, ces problèmes n'existent quasi plus aujourd'hui, du moins chez nous, la régulation des températures à fort évolué, et les pompes à chaleur quelles qu'elles soient, travaillent en basse température, mais de façon continue, et il n'y a plus aucune sensation d'inconfort.
    Par contre, à l'étage, il est conseillé de prévoir des convecteurs électriques pour pallier aux faiblesses du système PAC par air, surtout lors de pics de température négatives.
    Mais ça, les commerciaux n'en parlent quasi jamais, pour faire baisser le prix de l'installation dans leurs offres.
     
    intègre , 11 Février 2008
    #21
  2. Cedric_c

    Cedric_c 37 ans, France

    Oui, mais tu peux tres bien avoir ce style de problemes si tu installes le chauffage sol sur une chaudière classique et quz tu n'y installes pas de vanne 3 voies, tu enverrais donc de l'eauplus chaude quie ce qu'il ne faut...
     
    Cedric_c , 11 Février 2008
    #22
  3. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Cedric, je parle de travail professionnel avec des pros qui connaissent leur métier. pas de bricolage à cinq sous.
    Pour moi, le chauffage par le sol est plus indiqué pour la géothermie de type Masser.
    Avec un système conventionnel, c'est quand même sensiblement plus cher qu'avec radiateurs.
    Oui, c'est vrai ce que tu dis pour le confort , si tu ne mets tout ce qu'il faut en oeuvre, là, tu auras des soucis effectivement et ce sera très désagréable, tu as raison.
    Bonne journée
     
    intègre , 11 Février 2008
    #23
  4. mike

    mike 43 ans, Liège

    Aprés quelques renseignements, la région wallonne n'octroie aucune prime si le chauffage est réversible. Donc à mon avis on va s'orienter vers le chauffage sol avec une PAC+ eau chaude de chez DAIKIN(ALTHERMA), pour le rez de chaussée et des convecteurs à l'étage. Car si on met une PAC air-air réversible, je n'aurai même pas droit à la prime isolation( 2500 euro) + la prime PAC non-réver (2250 euro), c'est quand même une somme!!!
    Qu'en pensez-vous??
     
    mike , 11 Février 2008
    #24
  5. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    Sinon il y a aussi une solution intéressante pour les amateurs de chauffage au bois/charbon.

    DDG ==> Ce sont des inserts/poeles racordés sur le chauffage central. Pour ceux qui consomment trop de mazout et qui n'ont pas la chance de disposer du gaz de ville c'est une possibilité.

    Mais ce n'est pas à proprement parler une chaudière car le remplissage est manuel.
     
    Drksun2 , 11 Février 2008
    #25
  6. Cedric_c

    Cedric_c 37 ans, France

    Integre, je parlais de ma propore expérience, j'ai travaillé 4 ans en bureau d'études HVAC (j'ai commencé ma carriere à Namur) et donc j'avais des discutions avec des installateurs. C'est vrai que je ne faisait pas d'installations pour l'habitat, c'était surtout des grands batiments de bureaux etc.
     
    Cedric_c , 12 Février 2008
    #26
  7. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Cedric, ce ne sont pas les mêmes budgets, ni les mêmes utilisations.
    C'est vrai quand il y a de grandes surfaces à chauffer, (bureaux, grand halls, magasins) l'eau chaude doit être nettement plus chaude au départ car le trajet sera long, de plus il y a souvent une impossibilité de placer des radiateurs.
    Dans les logements privés, les circuits sont en général plus courts, et la température est tout à fait raisonnable.
     
    intègre , 12 Février 2008
    #27
  8. mike

    mike 43 ans, Liège

    Merci intègre pour tes explications. As-tu déjà entendu parler du systéme ALTHERMA????si oui qu'en penses-tu????
     
    mike , 12 Février 2008
    #28
  9. Meuh

    Meuh 46 ans, Hainaut


    Bonjour,

    Je pense que vous vous trompez, avec une maison très bien isolée une PAC air/air peut parfaitement assurer le chauffage sans complément et même lorsque les t° ext descendent très bas.
    Le mieux est encore une PAC air/eau en équipant la maison d'un chauffage sol mais cela augmente le budget.
    Le forum http://www.ecoconso.be/forum/index.php aborde pleinement ce sujet.

    Meuh
     
    Meuh , 12 Février 2008
    #29
  10. Meuh

    Meuh 46 ans, Hainaut


    Bonjour,

    Pour votre information, le forum le plus approprié pour la question du chauffage est celui-ci:
    http://www.ecoconso.be/forum/index.php

    Il aborde la question du système ALTHERMA

    Meuh
     
    Meuh , 12 Février 2008
    #30
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Mike, non je ne connais pas le système Altherma
    Sorry, on ne peut pas tout savoir, mais quand je ne sais pas, moi au moins, je n'invente pas.

    Meuh, en théorie je suis d'accord avec toi, mais en pratique, connais-tu personnellement quelqu'un qui a ce système et qui en est 100% satisfait ?
    Dans ma position de coordinateur/promoteur/conseiller en construction, je ne me fie qu'à ce que je vois fonctionner. Je ne peux pas embarquer mes clients dans des trucs que je n'ai pas vu fonctionner et les réponses faites par la RW sont parfois très théoriques, car eux non plus ne savent pas donner de références pour leurs théories, parfois un peu fumeuses. J'ai déjà entendu tellement de conneries de leur part, pour lesquelles il faisaient marche arrière par la suite, que je suis devenu très méfiant.
    Encore l'année passée, il était question d'obliger les gens qui batissent à mettre des panneaux solaires, c'est une abherration, qui ne tient pas compte de la géothermie et d'autres systèmes. Oups, marche arrière immédiatement !

    Quand je parle de géothermie avec Masser, c'est parce que j'ai rencontré personnellement quelqu'un qui en a dep5is 5 ans et qui est 100 % satisfait. Et il m'a imposé ce système pour la maison de sa fille.
    Je suis ouvert à tout, mais sur base de preuves, pas de théories.
    Tiens moi au courant si tu as des références.
    Bonne journée
     
    intègre , 13 Février 2008
    #31
  12. Meuh

    Meuh 46 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Le système Masser a été installé chez une personne habitant à 3 Km de chez moi. Il me dit qu'il en est content mais sur la simple constatation que ça chauffe (heureusement d'ailleurs) sa maison et son eau chaude mais il ne peut pas encore se prononcer sur le rendement de son système. Il n'a aucun dispositif pour voir la conso de sa PAC (pas de compteur d'énergie ni de compteur d'heure sur le circuit électrique de la PAC - c'est dommage). Par contre, et cela vient d'une source du forum ecoconso, les capteurs masser sont posés à faible profondeur ce qui fait que le sol gèle en surface (alors que les T° ext sont positives) et on retrouve ses pelouses grillées ! Il y a aussi des inconvénient au système Masser lié au fait que c'est un système à détente directe mais cela dépasse mes compétences et je ne sais plus de quoi il en retounre ..... Evidemment si on demande à Masser, c'est leur système qui est le meilleur ..... cas vécu j'ai fait venir le représentant chez moi en 2006: il est très prétentieux, mal revenant, montre qu'il connaît tout, que je connais rien, ça a été vite réglé :mad: .

    Pour les PAC air/air j'ai pas de référence mais pour les PAC air/eau il suffit de surfer sur le formun écoconso pour voir que des installateurs ont se type de PAC chez eux et que ça fonctionne sans problème. Il y a notament des discussions suivies par un professionnel dans le domaine (Belgafroid pour le citer) et vu la qualité de ses réponses, c'est véritablement un pro qui ne semble pas se tromper.
    Il y a aussi EGELEC qui a fait des mesures comparatives (en collaboration avec la RW je crois) entre PAC géo et PAC aéro et dont les résultats ont démontré que l'aéro était quasi aussi rentable que la géo (voir www.egelec.be ).

    Il ne faut plus se borner à dire que la PAC n'est pas suffisante à elle seule (il y a malheureusement encore des Conseillés en énergie qui le prétendent), à condition d'avoir une maison très bien isolée et de se dire que les nouvelles technologies de PAC permettent à celles-ci d'être autosuffisantes.
    Pour ma part, je suis bien parti pour opter pour ce type de chauffage (PAC air/eau pour le chauffage et PAC sol/eau pour l'ECS) et je ne manquerai pas de donner des nouvelles lorsque ce sera placé et fonctionnel. Mais c'est sûr que j'y crois à fond.
    A+
    Meuh
     
    Meuh , 13 Février 2008
    #32
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pour le représentant, je suis un peu d'accord avec toi, mais c'est quelqu'un qui a l'habitude de rencontrer des acheteurs professionnels et les dialogues ne sont pas du tout les mêmes. C'est le gros défaut la firme Masser, ils sont orientés vers les professionnels depuis des années et pas du tout vers le grand public et là, ça coince un peu. Par contre, moi j'ai eu l'habitude des acheteurs professionnels dans des vies précédentes (!?) et c'est vrai ça me pose moins de problèmes.

    Mais je me méfie des gens qui ont installé des PAC chez eux et qui en même temps les commercialisent. Leur avis est sujet à caution, puisqu'ils ont un intérêt direct à vanter leur système pour le vendre.Rien ne vaut un avis objectif d'un client satisfait.
    Quant aux études de la RW, nous sommes de plus en plus nombreux à ne pas trop s'y fier. C'est fait uniquement (en général) en théorie. A ma connaissance, il n'ont, à ce jour, aucun laboratoire de tests grandeur nature et se basent souvent sur des arguments commerciaux collectés dans les docs des constructeurs.

    Le jour où on me prouvera le contraire, j'accorderai foi à leurs propos.

    Il ne faut plus se borner à dire que la PAC n'est pas suffisante à elle seule (il y a malheureusement encore des Conseillés en énergie qui le prétendent

    Voilà encore une preuve du manque d'expérience de gens qui répètent comme des perroquets les théories fumeuses qu'on leur a appris.

    Bonne journée
     
    intègre , 13 Février 2008
    #33
  14. Meuh

    Meuh 46 ans, Hainaut

    Bonsoir,

    D'accord pour la PAC de bonne conception comme Mitsu, ... d'accord aussi pour l'ECS par le solaire mais si vous restez 5 jours à temps couvert pourrez-vous assurer votre production d'eau chaude?
    Il faut savoir que le production d'ECS par PAC géo a un coût dérisoire surtout que la PAC tourne de nuit pour charger le boiler. Elle coute aussi nettement moins chère qu'une installation solaire. Vous avez une PAC géo ECS pour 2600 € auquels il faut encore déduire la prime RW et la déduction fiscale. Mais c'est vrai que le solaire reste une bonne alternative également et il existe d'ailleur des PAC ECS géo dont le boiler est équipé d'un second échangeur destiné à recevoir les panneaux solaires, ainsi de jour le ballon se charge avec le solaire et de nuit le complément se fait, si besoin, par la PAC.
    Meuh
     
    Meuh , 13 Février 2008
    #34
  15. bouloute

    bouloute Namur

    bonjour, tout le monde j'aimerais savoir vos avis sur le chauffage electrique inertiel par accumulation en steatite conforthec, ça me parait plus efficace que des accumulateurs classique et presque au même prix par contre je n'en connait pas la consommation (inférieure ou supérieure au accumulateurs classiques). pour info www.conforthec.com
     
    bouloute , 17 Mars 2008
    #35
  16. wolm

    wolm Luxembourg

    Pensez vous pas que un chauffage electrique aussi moderne soit il constitue une solution d'avenir.Au niveau consomation,cela vous coutera plus cher et ne vas qu'augmenter d'aprés les prévisions.Au niveau confort,il faut faire beaucoup de calcul pour garder des prix convenables car il faut tout prévoir à l'avance.
     
    wolm , 17 Mars 2008
    #36
  17. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Wolm, d'abord, soyez sympa et remplissez votre profil !!
    Quel est votre expérience personnelle, dans le domaine dont vous parlez ??
    D'un pays à l'autre les données peuvent être différentes.
    En tant que constructeur, en Belgique, avec plus d'une quinzaine de clients ayant des chauffages électriques mixtes, et en bi-horaire, dans une maison bien isolée, avec un foyer secondaire, genre bûches, ou pellets, le chauffage électrique peut être très compétitif.
    Pas dans une vieille maison, là je suis d'accord.
    Avez vous personnellement eu une expérience avec du chauffage électrique mixte (accus et convecteurs, en bihoraire) dans une maison bien isolée, ou vous contentez vous de répéter des vieux clichés qui ont fait leur temps ??

    Mais vous êtes vous seulement posé la question de savoir dans quelle directions vont les recherches en cours aujourd'hui ??
    éoliennes individuelles ou collectives >> électricité
    hydraulique individuelle ou collective >> électricité
    photo voltaïque individuel ou collective >> électricité
    centrales nucléaires 3ème et 4ème génération >> électricité
    marémotrice >> électricité

    Presque tout nous ramène à l'électricité, alors venir dire que cela n'a pas d'avenir, me semble une réflexion périmée depuis longtemps.
    bonne soirée
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Mars 2008
    intègre , 17 Mars 2008
    #37
  18. wolm

    wolm Luxembourg

    Bonsoir,tout d'abord mon profil;que puis je dire à part que je suis un utilisateur de nouvelles technologies sans vraiment en rejeter une.Je ne suis pas contre l'electricitée mais a un moment de ma vie de batisseur,je suis passer à deux doigts de me faire tout simplement bérner par un chauffage électrique.D'aprés les renseignement fournis par l'instalateur mes coûts devaient être légerement inférieurs au mazout.Par chance,je suis tombé sur une personne qui avait,lui,franchi le pas et qui n'a que des regrets car chez nous,dans un milieu rural l'electricité a bien augmenté.En cas de grands froids,les prorammations noctures d'accumulation de chaleur ne suffisent pas donc il faut passer au tarif de jour,ce qui n'était pas prévu...D'ou mon commentaire...
     
    wolm , 17 Mars 2008
    #38
  19. Drksun2

    Drksun2 38 ans, Hainaut

    C'est comme pour tout ... faut réfléchir et prévoir.

    Pour une baraque mal isolée il faudrait être le roi des cons pour se chauffer à l'électricité !!! Mais bon il y a des gens qui s'assoient sur la corbeille de fruits et s'étonnent de se retrouver avec une banane dans le cul ! :grinning:

    Il faut un peut réfléchir en terme de retour d'investissement:
    - En combien de temps vais-je rembourser tel ou tel dispositif ?
    - Quelles sont les contraintes ?
    - Suis-je lié à une seule source d'énergie ?

    Pour une maison très bien isolée, je ne vois pas l'inconvénient d'un chauffage électrique (si ca a été fait sérieusement bien entendu).

    Pour faire réflechir aussi voyez aussi du côté de DDG ... ;-)
     
    Drksun2 , 17 Mars 2008
    #39
  20. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Wolm, celui qui a mis le chauffage électrique l'a-t-il fait dans une maison neuve bien isolée ?
    Les accus ont-ils été bien dimensionnés et bien installés ???
    Moi, je n'ai aucun intérêt à pousser plus l'un que l'autre, puisque je ne suis pas installateur de chauffage.
    Mais tous les clients qui l'ont accepté ont été surpris du résultat.
    Comme dit Darksun tout dépend où on l'installe et par qui !!!
    Pourt ce qui est du milieau rural, j'y habite aussi, et je ne vois pas pourquoi l'électricité y serat plus chère qu'ailleurs.
     
    intègre , 18 Mars 2008
    #40
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : chauffage

Similar Threads - chauffage
  1. pascalou53

    Chauffage sol au rez , radiateurs étage : 2 thermostats ?

    pascalou53, +15 (CasaNostra), 23 Août 2016
    15
    Affichages:
    572
    CasaNostra
    23 Août 2016
  2. tibbout

    chauffage étage

    tibbout, +5 (yapluka), 3 Novembre 2015
    5
    Affichages:
    687
    yapluka
    4 Novembre 2015
  3. mmanou

    Nouvelle construction - PEB - Chauffage électrique

    mmanou, +6 (Olieve), 14 Septembre 2015
    6
    Affichages:
    806
    Olieve
    14 Septembre 2015
  4. titane123

    Chauffage sol et plancher

    titane123, +8 (Hiboux), 29 Octobre 2014
    8
    Affichages:
    1 018
    Hiboux
    19 Février 2015
  5. Pierro_g

    isolant pur étage pour chauffage sol

    Pierro_g, +3 (intègre), 11 Octobre 2013
    3
    Affichages:
    641
    intègre
    12 Octobre 2013
  6. ManuAde

    PEB et chauffage

    ManuAde, +39 (_Samy), 7 Juin 2013
    39
    Affichages:
    2 479
    _Samy
    19 Juin 2013
  7. patrokos

    Chauffage mazout et éléctrique bi-horaire

    patrokos, +2 (YAKARA), 18 Janvier 2013
    2
    Affichages:
    1 069
    YAKARA
    18 Janvier 2013