Quel chauffage pour une MOB?

Dans le forum Construction neuve - par Sophie1978 le 8 Juin 2009

  1. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Hoover, Sophie parlait d'installer un chauffe-eau solaire également et une cassette. De plus dans son cas elle doit installer une citerne + tuyaux + terrassement+ propane bcq plus cher que gaz de ville. 2000 EUR pour une chaudière à condensation + installation, c'est très sous-estimé sauf peut-être en autoconstruction. Si tu comptes tout cela, tu peux facilement ajouter 3000-4000 EUR, c'est-à-dire la différence. Et le bois est beaucoup moins cher que le propane. Pour moi le calcul mérite d'être fait.
    Cela dit, c'est vrai qu'isoler un max est le premier poste à considérer.
     
    lepasserelle , 16 Juin 2009
    #41
  2. hoover

    hoover 34 ans, Hainaut

    J'ai un avis, qui certe n'engage que moi mais par d'un bon sens économique, isoler ... et chauffer le moins possible ...

    Mais le budjet n'est pas extensible, d'où la recherche de solution alternative, mais je crain que l'adition de VMC double flux + Ballon + Poele + Plancher Chauffant, si ce n'est pas une autoconstruction ... ne soit qu'un gouffre sans fond inamortissable et surtout décourageant.

    Surtout quand on lit, avant c'était simple une chaudière on savait ce que ca coutait, maintenant c'est pire ... beaucoup (trop) de technique et des budjets en total explosion.

    Je pense (et je peux me tromper) qu'une installation de chauffage simple MAIS évolutive associé à une récupération de chaleur peux être une solution dans un premier temps. Pas chercher le grale mais ce qui est économiquement faisable.

    Car si finalement ca fait comme les panneaux Photovoltaïque, c'est bien mais pas achetable ...
     
    hoover , 17 Juin 2009
    #42
  3. choopi

    choopi 38 ans, Liège

    Ma MOB possède un vide ventilé pouvez vous me dire s'il y a possibilité de mettre un puit canadien par après et le coût on vaut il la chandelle ?
    En tout cas vu le soleil aujour d'hui les panneaux photovoltaique vont s'en donner à coeur joie.
    bonne journée
    christian
     
    choopi , 17 Juin 2009
    #43
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    on ne met pas le puits canadien dans le vide ventilé, que je sache.
    J'ai vu récemment que Frankische (qui fabrique notamment les drains coffrants) à sorti un puits canadien en kit.
     
    intègre , 17 Juin 2009
    #44
  5. Sophie1978

    Sophie1978 38 ans, Luxembourg

    Dans mon cas, la VMC DF nous a vraiment été conseillée, et par notre archi et par un ami chauffagiste, et comme on était déjà "convaincu", ben on va la mettre, c'est sur. +- 9500 euros HTVA y paraît.

    Le plancher chauffant, je trouve que c'est plus agréable et comme je n'ai pas des masses de murs pour poser des meubles, ben on n'y coupera pas non plus. +- 45-50 euros /m² pose comprise.

    chaudière à condensation gaz +- 2000 euros sans la pose, je ne sais pas ce que coûtera la pose de la citerne. Apparemment il existe des sociétés qui font ça en leasing.

    puits canadiens +- 3500 euros HTVA, mais on a vraiment envie de le poser pour le confort d'été.

    panneaux solaires pour eau chaude +-5000 euros HTVA

    Et je ne compte pas le poele à bois dans la pièce de vie.

    Soit un très gros investissement de départ, qui je sais, ne sera jamais rentabilisé.

    Malgré tout, je pense que nous allons rester sur cette première idée car mon compagnon n'aime pas cette idée de poele chaudière (je ne sais pas pourquoi, lui non plus ne sait pas, c'est un "feeling" comme il dit).

    Donc pour conclure, je suis quand même déçue sur le point chauffage de ma MOB, car jamais je n'aurais pensé dépenser 30000 euros dans tout mon système de chauffage au complet.
     
    Sophie1978 , 17 Juin 2009
    #45
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Si vous vous laissez convaincre par tous les commerciaux avec qui vous avez été en contact, rien d'étonnant à ce que vous arriviez à ce budget.
    Il y a des solutions nettement moins onéreuses.
     
    intègre , 17 Juin 2009
    #46
  7. Sophie1978

    Sophie1978 38 ans, Luxembourg

    cher Intègre,

    je trouve que vous avez l'art et la manière, à chaque fois, de casser gentiment les gens avec vos remarques.

    Je ne me laisse, je pense, convaincre par personne, vu que je n'ai rencontré aucun commercial. y'a pas plus remise en question que moi.

    Si vous êtes bricoleur, tant mieux pour vous, moi c'est pas mon cas. Je n'ai pas envie de poser du matériel de mauvaise qualité. Dans tout ce que j'ai lu, ce sont les prix qui sont annoncés. Maintenant si vous avez d'autres infos donnez-les et arrêtez d'être si moralisateur.

    Bien à vous,

    Sophie
     
    Sophie1978 , 17 Juin 2009
    #47
  8. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    N'oubliez pas dans le cout d'investissement de déduire les primes et éventuels crédits d'impôts (en France crédits d'impôts et pas réductions d'impôts comme chez nous)..
    Ce qui fait sensiblement diminuer la note..
     
    Fredconstruct , 17 Juin 2009
    #48
  9. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Intègre est souvent assez rude quand il s'agit de construction en bois vu que c'est un entrepreneur en construction traditionnelle :grinning: :grinning: . Cela dit, il faut lui reconnaître que ses conseils et ses remarques sont souvent très pertinents. De tant à autre, il dérape, faut faire avec....
    Comme dit Fred construct, voir les crédits d'impôt pour amortir la chute. Sans crédits d'impôts l'installation de panneaux solaires n'est pas rentable même à long terme et l'impact écologique n'est pas exceptionnel, il vaut mieux forcer encore un peu plus sur l'isolation et mettre quelques centimètres supplémentaires, ce qui ne doit pas être trop difficile avec une MOB. Donc panneaux solaires à n'envisager qu'après tout le reste puisque tu ne sembles pas t'orienter vers l'option ballon + panneaux.
    Pour info, j'ai une offre d'un puit canadien + VMC pour 5000 EUR pour le matériel, donc tes prix semblent élevés. Ceci dit, avec un peu d'huile de coude, un simple tuyau de HDPE 200mm, un bon niveau (il faut faire très attention à la pente), du sable et tu places ton puits canadien pour 600-700 EUR -c'est ce que je vais faire.
    Dernière remarque : 6 cm d'isolant pour un plancher chauffant, c'est trop peu, monte au minimum à 8 voire 10 cm, c'est à peine plus cher.
     
    lepasserelle , 17 Juin 2009
    #49
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Lepasserelle, le fait que je construise des maisons traditionnelles, n'a rien à voir avec le fait que je ne suis pas convaincu par les MOB. :grinning:
    Sous un autre climat, je les apprécierais probablement beaucoup plus. Mais notre climat humide m'effraie pour la pérénité du bois et des agglomérés, quel qu'ils soient. Je suis très proche de la nature et quand je vois les dégâts sur les arbres, les arbustes et les bois, causés par le climat, ça me fait peur. ;(
    Comment pourrais-je vendre à quelqu'un, quelque chose en laquelle je ne crois.
    C'est une question d'honnêteté, vis à vis des clients et de moi-même.
    Bon c'est vrai que j'ai un franc parler, mais en tant que commercial je pense que c'est une qualité.
    On aime ou on n'aime pas, mais ceux qui se sont donnés la peine de me rencontrer m'ont suivi.
    Bonne journée à tous......
     
    intègre , 18 Juin 2009
    #50
  11. lacheram

    lacheram 46 ans, Liège

    Bonjour,

    Si je reprends le premier post. Cette personne demande un avis aux personnes de Bricozone. Si on demande un avis, il faut accepter que des personnes puissent être d'un autre avis et défendre leur point de vue. (N'est-ce pas Intègre ??:grinning: )

    Votre post est " Quel chauffage pour une MOB ?" vous trouvez différentes réponses.

    En ce qui concerne votre situation, elle est simple :

    1. L'argent n'est pas un problème pour vous et dans ce cas, vous faites une installation qui n'est pas en adéquation avec la notion de rentabilité et retour sur investissement.

    2. L'argent est une priorité pour vous, et de ce cas, vous examinez les différentes possibilités. Vous établirez un calcul entre investissement et rentabilité. Vous vous appercevrez que votre investissement de 30.000 € est très largement au-dessus de vos besoins.

    Bon courage.

    Lacheram
     
    lacheram , 18 Juin 2009
    #51
  12. Sophie1978

    Sophie1978 38 ans, Luxembourg

    Que ceux qui pensent que je suis débile en dépensant 30000 euros dans un sytème de chauffage complet, càd englobant tout les systèmes, m'écrivent un véritable avis explicatif de ce qu'il ferait à ma place et non pas des remarques du genre "30000 euros c'est beaucoup trop". Parce que là, faudra m'expliquer où est votre avis constructif.

    Fredconstruct, oui il y a des primes sur les panneaux solaires, mais pas sur les VMC DF et je ne sais pas encore sur les chaudières à condensation. Ce sont des crédits d'impôts que l'on récupère sur le prix du matériel uniquement.

    Lepasserelle, pourrais-tu me dire quelle marque de matériel te propose-t-on, car pour la VMC, mon ami chauffagiste m'a dit qu'à 4500 euros, il n'avait même pas le prix de son matériel. Je pense aussi que les prix que j'ai annoncé sont poses comprises (enfin j'espère sinon là c'est pas possible) et contrairement à beaucoup sur ce site (je sais c'est "bricozone") on n'est pas du genre à effectuer ces gros travaux.
    Ok pour l'isolation du plancher chauffant, j'en prends bonne note. A propos d'augmenter l'isolation, l'ingénieur nous a clairement dit qu'augmenter plus l'isolation ne ferait pas diminuer nos besoins en chauffage de manière significative et donc que le fameux calcul investissement/rentabilité ne serait pas intéressant. Que penser car sur tous les forums que je lis, on ne dit que ça "augmenter l'isolation"?
     
    Sophie1978 , 18 Juin 2009
    #52
  13. davidisa

    davidisa 44 ans, Liège

    Faudrait arrêter d'être aussi désagréable si tu veux continuer à avoir des avis :mad:
     
    davidisa , 18 Juin 2009
    #53
  14. Sophie1978

    Sophie1978 38 ans, Luxembourg

    Bon, j'en ai marre. Si se défendre est être désagréable, tant pis.
    Je remercie vraiment beaucoup Hoover, Lepasserelle et Fredconstruct qui ont été pour moi très constructifs. Un grand merci aussi aux autres qui sont intervenus au début.
    Pour Intègre, nous nous sommes expliqués en privé et je pense que notre petit différent est résolu. Je vous remercie d'avoir approfondi ma remarque.
    Quant aux autres...
    A bientôt
    Sophie
     
    Sophie1978 , 19 Juin 2009
    #54
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Sophie, restez cool, il ne s'agit pas d'attaquer ou de se défendre.
    On discute et chacun a sa façon de voir les choses.
    Quand vous posez une question, il faut forcément vous attendre à avoir des avis positifs et des avis négatifs, qui ne sont pas nécessairement des attaques.
    Je n'ai jamais eu l'impression d'avoir un différend avec vous. Avec près de 6.000 messages à mon actif, j'ai déjà eu tous les genres de discussions.
    Mais je ne suis fâché avec personne.
    Bon week end.
     
    intègre , 19 Juin 2009
    #55
  16. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Salut Sophie,
    l'intérêt de ce genre de forum est de pouvoir trouver des réponses à ses questions, le problème est que comme dans toute société, il y a pas mal d'avis qui sont souvent divergent. Ce qu'il faut essayer de faire c'est essayer de trouver le meilleur choix en fonction de ses convictions, ses capacités financières, motivations,...
    Ceux qui critiquent que mettre pour 30000 EUR dans une installation de chauffage performante et écologique sont souvent les mêmes qui vont dépenser 30000 EUR pour une voiture 'full options' inutiles, achète le GSM dernier cris et le super écran plasma 1,5 m. Quel est donc le retour sur investissement du GSM dernier cri: perte de 50 % de la valeur après 6 mois!!! Alors qui est le plus débile des 2? Moi je ne peux que saluer votre volonté à 'investir pour l'avenir' et faire des choix responsables en essayant de réduire votre consommation énergétique (vos enfants vous diront merci).
    Pour répondre à vos questions :
    - des VMC, il y en a de tous les prix, à partir de 2500-3000 EUR (Aldès par exemple), la moyenne se trouve aux alentours de 4000 EUR (Storkair, Codumé, Helios, Nedair) et le top c'est Genvex et Paul (3000 EUR rien que pour la VMC). Voir le site de Stroomop où il y a des listes de prix pour Genvex, Paul et Storkair. Tous ces prix sont uniquement pour le matériel. Perso, si on met un puit canadien je ne pense pas que c'est indispensable de mettre le top (l'air qui arrive est déjà bien réchauffé par le puit canadien). Il faut faire attention aux conduites car des conduites mal installées font du bruit et peuvent provoquer l'impresson désagréable de courant d'air.
    - En ce qui concerne l'impact de l'isolation, il est vrai que plus on isole, plus l'impact sur la diminution de chauffage est faible. Si on passe de 3 cm à 6 cm d'isolant, on diminue sa consommation par 2, mais il faut 12 cm si on veut encore diminuer par 2 et 24 cm si on veut encore diminuer par 2 (en gros). En toiture, ne pas oublier qu'augmenter l'isolation c'est aussi s'assurer plus de fraicheur en été, donc je pousserai à 25 cm voire 30 cm.
    - Attention à ce que l'étanchéité de la maison soit excellente (surtout les portes).
    - voir post https://www.bricozone.be/chauffage/...et-boiler-electrique-suffiront-ils-17130.html qui traite du même sujet. Certains se satisfont d'un bon poêle à bois avec chaleur répartie par la VMC + radiateur électrique si absolument nécessaire.
     
    lepasserelle , 21 Juin 2009
    #56
  17. pierroulit

    pierroulit 35 ans, Hainaut

    :laughing: Salut à tous.... nouveau sur le forum, j'ai le même problème que sophie (que choisir pour chauffer et eau sanitaire???) Moi c'est en béton cellulaire avec un K 28 calculé. Maison "bioclimatique", càd bien orientée, bien isolée (j'espère), triple vitrage allemand, vmc dbl, deux murs capteurs dont j'ai des photos et disposition des pièces réflechie suivant la course du soleil.... cela fait bcp d'argent investit et il reste le chauffage... aie aie aie, les devis qui rentre sont très cher et on m'a fortement deconseillé les pompes à chaleur (voir forum futura sciences:Géothermie individuelle : est-ce la solution ou le problème ? )
    Je m'oriente vers un poele pellet avec radiateur et ballon tampon mais j'ai une aprehension quand au cout de cette installation...
    D'autre part je me vois mal investir dans une installation de chauffage central (au moins 12000 euros) après tant d'investissement dans l'isolation. J'ose esperer que ma maison, je peux la chauffer avec un poele (peut etre pellet...).

    Aidez moi dans ma réflection et posez vos questions
    devis pour une ventil dbl flux storkair 5500euros pour région de Tournai et 7000 à Mons chez Neuvilles ( il voulait aussi me fourger une pompe à chaleur de 22000 euros et un boiller pompe à chaleur en sus de 3500 euros) --n'importe koi ce vendeur...
     
    pierroulit , 29 Juin 2009
    #57
  18. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Chauffage électrique mixte, accus au rez et convecteurs à l'étage. Vu le degré d'isolation, la consommation sera très faible (expérience chez plusieurs de mes clients) quoi qu'en disent certains, qui n'ont que les "on dit" et les théories pour argumenter.
    Installation complète 5-6.000 €, suivant dimensionnement des accus,
    entretien: zéro,
    branchement sur tarif exclusif nuit pour les accus,

    Hors de prix dans une vieille bicoque,
    génial dans une maison bien isolée.
    Mais il faut l'avoir expérimenté pour y croire.
     
    intègre , 29 Juin 2009
    #58
  19. vazbiene

    vazbiene Membre 55 ans, Autre pays

    Bonjour,
    J'apprecie la rigueur, l'experience et le serieux de Integre.
    Je suis convaincu par ses chiffres et si je devais construire un jour en Belgique, il est numero un sur ma liste.
    Pour le type de chauffage economique , pratique, peu polluant, Integre indique
    une tres bonne piste.
    Je tombe de ma chaise, mais ses chiffres sont realistes.
    30.000 euros dans du poly-carburantet qui sera depasse dans quelques annees
    par l'arrivee de nouvelles technologies, c'est pas le meilleur investissement.

    En MOB ,Fredconstruct parle de l'Allemagne et de l'Autriche , son systeme est une
    belle reference.
    Pour Sophie1978, je dis que les architectes et chauffagistes francais ont vite oublie
    la longue tradition francaise des systemes bois.
    Dans les Alpes ou zones reculees, c'est tout au bois.
    En France dans un budget de 6000 euros vous avez des kits poeles de masses et des chaudieres a bois pour 3000 euros.
    Du chaud en permanence pour tout usage.
     
    vazbiene , 29 Juin 2009
    #59
  20. pierroulit

    pierroulit 35 ans, Hainaut

    pour la discution, il s offre donc deux possibilité....
    -tout électrique (instal pas cher) et de toute manière, on l utilisera peu :grinning:

    -deuxième solution, poele bois ou pellet avec des radiateur et boiler.

    --> envisager des panneaux thermiques pour l'eau chaude




    Donnez vos solutions que vous avez utilisés dans vos maisons pour que nous puissons avoir votre recul...
    Merci tout le monde (personne ne veut plus de détail de mes murs capteurs????? savez vous ce dont il s'agit????):laughing:
     
    pierroulit , 29 Juin 2009
    #60
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