quel marque d'insert ????

Dans le forum Chauffage - par grizou le 13 Août 2009

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  1. Attilafifi

    Attilafifi 55 ans, Namur

    L'encrassement de la vitre est dû a un bois pas assez sec
    pour le reste même en coupant l'arrivée de l'air, je suis obligé de mettre la soufflante à fond sinon la cassette fondrai sous la chaleur
     
    Attilafifi , 16 Août 2009
    #21
  2. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    De toute façon concernant le ventilo je suis assez dur de l'oreille mais les autres
    peut être que ça va déranger sinon pas un grand probleme.
    Concernant le stuv 30in on peut bruler avec la fenêtre ouverte? et l'effet?interressant?ou superlatif?

    bien à vous tous

    grizou
     
    grizou , 17 Août 2009
    #22
  3. yapluka

    yapluka 58 ans, Liège

    Ehhhhhhhhh oui, c'est ce que je dis toujours ... ;-)
     
    yapluka , 17 Août 2009
    #23
  4. poilu

    poilu Luxembourg

    le 30 et le 30in, comme le 30up sonjt conçu pour fonctioner vitrés ou ouvert. Le résultat est efficace et rien ne remplace le vrai contact avec le feu (donc sans vitre)
     
    poilu , 17 Août 2009
    #24
  5. Attilafifi

    Attilafifi 55 ans, Namur

    Bien sûr que l'on peux brûler avec la vitre ouverte, mais cela refroidis la pièce par aspiration de l'air de la pièce. Pour une question de rendement TOUJOURS chauffer vitre fermée
     
    Attilafifi , 17 Août 2009
    #25
  6. poilu

    poilu Luxembourg

    Forcément mais la nature même du stuv 30 n'implique pas la recherche absolue du rendement. Pour cela je conseillerais alors un poêle danois, voire même un modèle EOS de jydepesjen. Il n'est pas le plus "rentable" mais il est fort convivial.
    Toutefois sur un stuv 3O on ne peut pas parler d'aspiration de l'air. Cette remarque vaut plus pour les feu ouvert de plus de 1m². J'assure que même ouvert un foyer contemporain comme le stuv30 chauffe fort correctement, plus qu'il ne refroidit. Par ailleur ayant une double paroi il génère de l'air chaud qui contribue à chauffer par convection même lorsque la vitre est ouverte.
     
    poilu , 17 Août 2009
    #26
  7. esperlu

    esperlu 61 ans, Hainaut

    L'encrassement est inévitable, même avec du bois sec. J'ai un insert (B&G) et un poêle danois Hwam (anciennement ABC-PEJS) et j'en nettoie la vitre avant chaque allumage (c-à-d. tous les jours en hiver). Astuce: ne pas acheter les produits spécialisés, très chers à l'usage. Diluer de l'ammoniaque (+- 20%) et frotter avec de la laine d'acier 00 (la plus fine) et essuyer avec un essuie-tout. La crasse part en un clin d'oeil et le verre de sera pas rayé car il est minéral.

    Le nettoyage est très rapide s'il est fait régulièrement.

    Un peu salissant. Mettre des gants.
     
    esperlu , 17 Août 2009
    #27
  8. yapluka

    yapluka 58 ans, Liège

    Attention : la plus fine est la triple zéro (000)

    Je vais essayer l'astuce dès qu'on recommencera à chauffer ...
     
    yapluka , 17 Août 2009
    #28
  9. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    certains d'entre vous ont ils un avis sur la pertinence, ou non, de "prendre" de l'air dans un vide ventilé (humide) comme air frais pour un insert ?
     
    bZone , 17 Août 2009
    #29
  10. poilu

    poilu Luxembourg

    S'agissant d'un vide ventilé humide, j'éviterais. essentiellement car les inserts n'ont pas de prise d'air directe. A l'opposé des foyers. Dès lors l'arrivée d'air se fera d'abord dans la pièce avant de passer dans l'insert. Ensuite il ne faut pas perdre de vue que l'air abosrbé par l'insert est aussi celui renvoyé dans la pièce après "réchauffement". Un air humide se "sent" généralement. Et réchauffé le résultat ne doit pas être satisfaisant. Au vide ventilé humide, je préfère une solution depuis l'extérieur. Quoique je précise encore aucun insert n'a de prise d'air directe.
     
    poilu , 17 Août 2009
    #30
  11. browning

    browning Liège

    tu vas un peu vite en besogne là...

    ton foyer pq il a besoin de beaucoup d'air?
    pour assurer la combustion du bois.

    donc un gros volume d'air est absorbé et rejetté par la cassette.

    ton air qui a servi comme comburant, il s'échappe avec les fumées, pas dans la pièce.

    la chaleur est dissipée dans la cassette ce qui crée une convection.

    chez moi, les VV ne sont pas secs, pourtant il n'y a pas d'odeur dans la maison.

    pour ce qui est de la vitre ouverte, oui ça peut marcher.
    mais le rendement est moins bon.
    le feu brûle gentillement.

    par contre ça rayonne beaucoup plus fort.
    au contact de la cassette c'est fort chaud.
    voilà pourquoi nous laissons toujours la fenêtre fermée.
    avec le groupe de ventilation, l'air se réparti beaucoup mieux.
    chez nous, tout est ouvert, ce qui rend encore mieux.
    nous n'avons pas de surchauffe dans une pièce.

    par contre, parfois, vitre ouverte, de la fumée peut un peu passer, surtout les jours ou le tirage est moins bon.
     
    browning , 17 Août 2009
    #31
  12. esperlu

    esperlu 61 ans, Hainaut

    Oui, triple zéro effectivement.
     
    esperlu , 17 Août 2009
    #32
  13. poilu

    poilu Luxembourg

    @ browning

    Tu ne m'apprends pas grand chose. sans doute ton exprience est elle fondée sur ton installations. La mienne est fondée sur les rénovations et les constructions neuves que je conçois. En matière de stuv 30 cela chiffre par dizaines maintenant.

    "ton air qui a servi comme comburant, il s'échappe avec les fumées, pas dans la pièce"
    .Evidemment l'air rejetté dans la pièce n'est pas celui de combustion... mais cet air est entré dans le foyer ou l'insert en même temps que l'air de combustion. il n'y a pas d'entrée d'air distincte dans les inserts et foyers. Juste une répartition.
    Si l'air du vide ventilé est humide et dégage une odeur d'humidité, elle se répendra dans la pièce puisqu'il n'y as pas de clapet qui obstrue la canalisation d'air de convection lorsque l'insert ne fonctionne pas. Sauf installation d'un buselot avec clapet obturable ...

    "la chaleur est dissipée dans la cassette ce qui crée une convection."

    La convection est le résultat du réchauffement de l'air ambiant au contact du corps interne de l'insert d. Cet air circule dans une double paroi après être entré par la abse de l'insert ou du foyer.

    "chez moi, les VV ne sont pas secs, pourtant il n'y a pas d'odeur dans la maison."

    Certes. Mais ne pas être sec ne signifie pas être gorgé d'humidité, voire dégager une forte odeur d'humidité. Par ailleurs utiliser de l'air humide pour chauffer la pièce par convection entraîne une une baisse de rendement. Puisqu'il faudra plus d'énergie pour faire monter l'air en température. sans compter la dispertion de l'humidité dans la pièce.(toujours en fonction du taux d'humidité)

    Toutefois je pense que nous sommes d'accord sur le principe de toutes ces choses là. Disons que suivant mon point de vue sans doute plus orienté puisque pro. C'est la raison pour laquelle je déconseillerais à priori d'utiliser de l'air provenant d'une source humide et renfermée plutôt que le contraire. Quand j'installe, j'aime e^tre en paix avec moi même et avec mes clients.

    S'agissant de la consommation d'air, il faut quand même souligner que les inserts et foyers consomment beaucoup moins d'air ambiant que les feux ouverts traditionnels. Ce qui se vérifie par le besoin moindre en section de conduit d'évacuation.

    Pour en revenir au stuv et de manière générale aux poêles, lorsqu'il s'agit de chauffer et exclusivement de chauffer je ne conseille pas à priori un stuv 30. Puisq'il est évident que lorsqu'on l'utilise "ouvert" le but n'est alors plus le rendement à tout crin... L'intérêt de ce modèle retse précisement cette fonctionnalité trois en un, qui échappe aux considérations de rendement absolu.
    Ce poêle est un coup de coeur, un coup esthétique et d'ailleurs je n'ai jamais rencontré de cleints déçu de leur investissement.
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Août 2009
    poilu , 17 Août 2009
    #33
  14. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    Bonjour à vous tous,

    Si j'ai bien compris et dans mon intérêt, jai une suposition à vous faire.
    Admetons que j'ai un stu ou autre insert dont on peu faire fonctionner à carreau
    ouvert, j'allume le feu et deux heures plus tard on s' apperçois qu'il fait trop chaud,
    dans ce cas j'ouvre la fenêtre donc le feu va se calmer car trop d'air et le rendement calorifique diminue. Si c'est le cas ça m'interresse bcp car la modulation
    en plus des ventilos ce sera pas mal hein!!! Cest pq je voudrais votre expérience
    sachant que l'insert n'aura pas un bon rendement ouvert mais bien fermé, ce sera asses conviviale à manipuler. et pour les cassette fermée quand il fait trop chaud
    comment on fait pour calmer. Un seau d'eau !!!!! ou alors on ouvre les fenêtres!!!!

    en attendant bien à vous tous

    grizou
     
    grizou , 17 Août 2009
    #34
  15. browning

    browning Liège

    ha si si, chez moi par forte pluie j'ai de l'eau dans mon VV.
    par partout, mais c'est de la pape!
    en hiver il fait bien plus humide... donc de l'eau.

    je regarderai cet hiver.

    il n'y a pas de prise disctincte ok, mais ça bouffe pas mal d'air la partie combustion.
    fort à parier que cet air humide est absorbé dans le foyer.

    chez moi c'est le cas, ça ne sent rien
     
    browning , 17 Août 2009
    #35
  16. browning

    browning Liège

    poilu, tu ne le conseilles pas pour rester ouvert? là ok.
    mais quel insert à un bon rendement ouvert? on sera tjs inférieure à un insert fermé...

    si tu ne mets pas d'arrivée d'air venant du VV si c'est humide, alors, que mets tu comme arrivée d'air?
    faut bien qu'il vienne de qq part? même avec l'arrivée sous le VV, l'aérateur de ma cuisine tourne en sens inverse, preuve que le bâtiment se met légèrement en dépression malgré l'arrivée.

    sans cette arrivée, j'imagine la dépression beaucoup plus importante, et surtout un rendement fortement affaibli par un manque d'air frais.
    j'ai déjà entendu des personnes qui disaient que le feu redémarrait fort bien dès qu'ils ouvraient une fenêtre ou une porte extérieure. alors qu'avant bo bof

    sans compter que c'est mauvais pour les personnes, on consommerait tout l'oxygène de la pièce.
    donc comment fais tu si tu ne mets pas d'arrivée venant du VV?
     
    browning , 17 Août 2009
    #36
  17. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    Encore une petite question quelqu' un peu me donner un avis sur le multi design?
    il à l'air pas mal non plus.
    d'avance merci à vous tous

    grizou
     
    grizou , 17 Août 2009
    #37
  18. LED3

    LED3 44 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Pour le foyer avec prise d'air extérieur :

    http://www.b-g.be/start.php?lang=fr&rub=2&id=107

    http://www.b-g.be/start.php?lang=fr&rub=3


    Concernant le problème de prise d'air humide, gueguerre contre les idées reçues (je peux pas m'empecher) :
    L'air est comme une éponche, lorsque un volume d'air donné est "chaud" l'espace entre les molécules est fort ouvert, la quantité H2O transporté par ce dernier est plus importante que lorsque ce même volume est "froid".

    En pratique, on chauffe en hiver... par 0°, à saturation (y a pas moyen de rajouter de l'eau) soit 100% d'humidité relative, on a 4 gramme /kg d'air, à 20°C (après être chauffé par le poële par exemple), il y a toujours que 4 gramme d'eau mais on a plus que 10% d'humidité relative...

    En décodé, on humidifie en hiver, on déshumidifie en été ...

    Ceci dit, l'air du VV n'est peut-être pas ce qui a de mieux au niveau micro organisme, radon, ...


    Concernant la perte de rendement, l'insert dégage autant de calories quelque soit son environnement externe. Par contre chauffé de l'air de 0°C (extérieur) à 20°C (intérieur souhaité) est différent de réchauffé de l'air de 19°C (au niveau du sol) à 22°C (intérieur souhaité), le volume de convection devant être 10 fois moindre dans le premier que dans le second cas. (Bon pour couronner le tout plus le delta t° est éléve plus le rendement sera important...)

    A+
    Led
     
    LED3 , 17 Août 2009
    #38
  19. poilu

    poilu Luxembourg

    "sans compter que c'est mauvais pour les personnes, on consommerait tout l'oxygène de la pièce.
    donc comment fais tu si tu ne mets pas d'arrivée venant du VV?"


    a ma connaissance aucun foyer n'a jamais étouffé personne.
    Je rejoins plutôt l'avis de LEd sur la salubrité de l'air provenant du vide ventilé.
    Si l'on excepte le vide ventilé, et encore une fois je donne un avis à priori sans avoir rien vu !, alors soit on prend l'air à l'extérieur directement au niveau du foyer, soit on pratique une prise d'air par ailleurs (ce qui correspond à une nbn d'application pour les appareils gaz. Laquelle est théoriquement d'application pour les autres types de combustibles).

    Il n'y a pas de réponse définitive quant à l'alimentation en air des foyers. C'est devenu un sujet fort délicat depuis que les maison sont étanches à l'excès. Chaque mois nous sommes confrontés à des problèmes d'autant plus épineux à résoudre que les solutions doivent convenir àa la fois : au client (priorité), à l'installateur (pour s'assurere d'un service optimal, à l'architecte (il promet toujours d'en commander 50 après celui là mdr), à l'entrepreneur (surtout ne rien modifier) à la région (toutes, et y compris le Grand Duché sont capables de pinailler) et au fabricant (histoire de garantir le suivi d'usine).
    A vrai dire la solution est donc à mettre au point au cas par cas.


    @ Grizou tu as un lien à propos de ce foyer ?
    "poilu, tu ne le conseilles pas pour rester ouvert? là ok.
    mais quel insert à un bon rendement ouvert? on sera tjs inférieure à un insert fermé..."


    Pour que les choses soient claires,le stuv 30 fonctionne très bien vitre ouverte. Mais à ce moment là considérer le rendement n'a aucun sens. Ce n'est d'ailleurs pas le but. Par expérience je dirais même que les clients qui envisage le mode ouvert sur le Stuv adoptent le même profil que les amateurs de feu ouvert traditionnel : ils se "moquent" du rendement. Disons qu'ils pourront toujours revenir sur leur point de vue en refermant le stuv ;-)
    Et je te rejoins sur le fait qu'un foyer "ouvert" rend très peu. C'est la raison pour laquelle l'insert à vitre fermée à été inventé.
     
    poilu , 18 Août 2009
    #39
  20. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    merci poilu

    la théorie est bien établie je me sens moins dubitatif devant un vendeur de poele
    ou d'insert de cheminée. A moi de me décider de la marque, des capacités et des possibilités. En tout le cas ce site est intérressant car on trouve les réponses à tous niveaux de ce que un vendeur ne peut pas toujours le faire et je le comprend fort bien.Concernant le stuv 30 "in" "up" ".." quels sont les principales différences!!
    j'espère que je n'abuse pas.
    bonne journée à tous

    grizou
     
    grizou , 18 Août 2009
    #40
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