quel marque d'insert ????

Dans le forum Chauffage - par grizou le 13 Août 2009

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  1. poilu

    poilu Luxembourg

    S'agissant de la famille Stuv 30:

    le 30in et le 30 sont absolument identiques. La différence essentielle réside dans la présentation, le 30 normal est un poêle ( à placer a 15cm du mur minimum en sortie 180 ou 150mm verticale ou horizontale). Le 30in est le même foyer allégé de l'habillage extérieur. Lui s'encastre dans une niche de +/- 4' cm de profondeur. Par contre lui n'est vendu qu'en 180mm de sortie fumées. et sortie verticale). d'après de nombreuses expériences il est toutefois conseillé de décompresser le caisson dans lequel le foyer est intégré.
    Le 30up est le petit dernier. Les proportions sont un peu différentes mais le concept est identique. Sa caractéristique est l'accrochage mural avec la faculté de raccorder verticalement ou horizontalement via la buse qui le surmonte.

    Alors l'un ou l'autre est une question de choix soit ergonomique (volume) soit esthétique.
     
    poilu , 18 Août 2009
    #41
  2. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    A toi poilu,
    je pense que tu es revendeur ou installateur, peu importe cela te dérangerai
    de données tes coordonnées après tout cela ne nous engage à rien mais tu m'a lair
    sérieux et plus approfondis en explications. Généralement sans être mysogine mais chaque fois qu'on rentre dans un show room dans 85 % des cas c'est une jolie demoiselle ou dame qui nous reçois, sans etre critique elle ne réponde pas toujours à mes questions techniques : c'est faudra voir avec mon père ou la personne n'est pas là, sinon elle font bien leur boulot avec bcp de patience.
    tu peux me contacter sur ce site en privé. si c'est négatif je ne serai pas vexé car
    tu m'as déjà super bien aidé et les autres également

    bien à toi
    grizou
     
    grizou , 18 Août 2009
    #42
  3. browning

    browning Liège

    http://www.stuv.be/fr/stuv30-poeles-et-foyers.cfm

    le stuv 30 in est le "gros" modèle.
    il comporte un système de double parroie remontant assez haut.

    l'ai est prévu pour s'échapper sur le devant naturellement grâce à la convection.
    en principe, sur le 30 in la ventilation n'est pas nécessaire.
    mais en pratique ça le rend bien plus efficace.

    le 30 in doit être habillé. alors que le 30 peut être placé sans habillage.

    pour ce qui concerne l'air humide en hiver ou en été, de toute façon, chez moi, l'air est aspiré dans le foyer.
    ça tourne tellement bien que je n'imagine même pas 1g d'air du vv dans ma maison.

    à tel point que même avec l'air du vv, quand la cassette tourne bien, l'aérateur de la cuisine tourne en sens inverse.

    si l'air du vv arrivait dans la maison, jamais mon aérateur ne tournerait .

    celui qui n'en est pas convaincu, je l'invite à venir constater cela lui même chez moi en hiver(et je lui offre l'apéro au passage)
     
    browning , 18 Août 2009
    #43
  4. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    eh browning, je vois que tu es amoureux du stuv et je reconnais qu'il est bien et deplus bien construit vu la photo!
    je suis presque sûr que ta saison préférer est l'hiver afin de savourer le plaisir
    de ton insert avec l'apéro et un bon film. Est ce que je me trompe!!!!!

    merci encore

    grizou
     
    grizou , 18 Août 2009
    #44
  5. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    punaise je decouvre que ce poel coute... 5000 EUR !! bon ok, c'est pas pour moi !!!
     
    bZone , 18 Août 2009
    #45
  6. moustikous

    moustikous 32 ans, Hainaut

    j'ai mon insert 1m20 plus coffrage chez flam pour ce prix :)
     
    moustikous , 18 Août 2009
    #46
  7. poilu

    poilu Luxembourg

    le 30 coûte 3.275 eur htva, le 30in coûte 3.555 eur htva et le 30up 3.180 eur htva. C'est à la fois cher dans l'absolu, mis assez semblble à ce que coûte d'autres poêles danois sphistiqués et plus ou moins comparables. Le système de porte tambour est évidemment en partie responsable de ce prix, c'est la rançon d'une souplesse d'utilisation exclusive; Et puis en plus c'est fabriqué en belgique !
     
    poilu , 18 Août 2009
    #47
  8. poilu

    poilu Luxembourg

    "il comporte un système de double parroie remontant assez haut."

    le 30, disons classique, est aussi à double paroi ! Il faut le souligner. Comme tous les pôels à rendement élévé il fonctionne en rayonnement ET convection !
     
    poilu , 18 Août 2009
    #48
  9. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    ca me fait toujours mal au coeur ces prix htva... Comme si on ne l'a payait pas...
    Donc c'est 3500 + 700 quoi, 4200. Et il n'a pas encore ses accessoires ni son tuyau a ce prix.

    N'empèche que je trouve absolument hors de prix un poele qui, installé, coute environ 5000 EUR, et je me demande même comment le clietn lambda fait pour justifier un investissement pareil ou même le budgetter dans ses finances familiales.

    Ou alors tout ca est généralement payé a crédit sur 20 ans dans le prêt hypo ? J'essaye juste de savoir comment les gens font :)
     
    bZone , 18 Août 2009
    #49
  10. poilu

    poilu Luxembourg

    Oyui c'est clair que c'est un budget, et de surcroît sans doute long à récupérer sur la différence de prix entre le litre de mazout et le kilo de bois.
    Mais comme je le disasi pour un produit sophistiqué et performant, plus une package service après vente si nécessaire c'est dans la norme.
    sans doute comme tu le suppose les prêt hypo ou rénovation aident beaucoup d'acheteurs ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Août 2009
    poilu , 18 Août 2009
    #50
  11. Attilafifi

    Attilafifi 55 ans, Namur

    Y'en a bien qui claque 4K€ pour un écran plat, alors....quand on aime on ne compte pas.
     
    Attilafifi , 18 Août 2009
    #51
  12. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Autant je trouve le produit superbe, et que j'envie ceux qui l'ont (comme la superbe réalisation chez Brwn), autant je trouve qu'il est "over pricé", et que donc on est plus ici dans le segment chauffage mais dans l'accessoire design voir de luxe ( comme une belle table ou des chaises de designer ne servent pas seulement qu'a s'asseoir quoi )

    Ce qui m'interpelle c'est cet argument du chauffage et donc du rendement - a 5000 EUR (comptons 10000 EUR au final si on le paye a credit), on ne doit plus se préoccuper du rendement ; il ne sera jamais rentable de sa vie même avec le pétrole à $200 USD.

    Mais ce sujet me donne l'idée de creuser le sujet du "poele" plus avant, je n'envisageais qu'un insert pour le moment...
     
    bZone , 18 Août 2009
    #52
  13. poilu

    poilu Luxembourg

    La question de l'un ou de l'autre peut toujours se poser. c'est une question de philosophie esthétique bien sûr, de volume attribué à l'installation mais aussi de balance de coût. Entre un poêle assez cher (mais comme ils le sont tous sur ce segment de marché) mais placé facilement, ou un insert peut être moins cher mais qui nécessite plus de travaux d'emballage.

    ps les prix sont htva dans ce secteur puisqu'en belgique deux regimes sont proposés !
     
    poilu , 18 Août 2009
    #53
  14. yapluka

    yapluka 58 ans, Liège

    Si vous faites installer un insert en faisant une cheminée décorative, il est certain que le prix sera pulvérisé.
    Nous avons attendu (14 ans!) avant de nous offrir l'insert, dont pourtant nous avions envie dès la construction de la maison, et ceci afin de le payer cash.
    Il est vrai qu'il y a 18 ans, la mode du bois n'avait pas encore frappé comme aujourd'hui!
    Si je construisais maintenant, je le financerais avec le prêt de la maison, si possibilité m'en était donnée, pour en profiter de suite.
    Le plaisir de la flambée est énorme, il ne faut pas voir en premier lieu l'économie par rapport au mazout, on n'en est plus là!
    Tout dépend aussi où on met ses priorités : le cuisiniste nous disait à l'époque où nous avons changé de cuisine que les gens réfléchissaient beaucoup à l'investissement d'une somme importante pour des meubles qu'ils utilisent tous les jours, durant de nombreuses années, alors qu'ils achètent sans plus d'états d'âme, des voitures hors de prix, qui peuvent être démolies en une seconde ... alors qu'une petite auto d'occasion suffirait à leurs déplacements...
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Août 2009
    yapluka , 18 Août 2009
    #54
  15. red.pepper

    red.pepper 44 ans, Liège

    bZone, à quoi est-ce que tu compares pour dire que 5000€ ce ne sera jamais rentable? Tu compares à un poele moins cher? Ou à une installation au mazout? Ou alors tu comptes l'achat du poêle pour quelqu'un qui a déjà un chauffage central? Dans ce dernier cas je comprendrais la difficulté du retour sur investissement puisqu'il faut amortir tout le prix du poêle. Mais dans les autres cas, si on n'achète pas le poêle il faut acheter autre chose.

    Moi j'envisage le bois comme système de chauffage principal des pièces de vie, avec appoints électriques dans les autres pièces. 5000€ me semble un prix correct pour une installation bois complète. Un chauffage central me reviendrait plus cher, donc en plus d'y gagner à l'utilisation j'y gagne déjà à l'installation.

    P.S.: 5000€ empruntés ça ne fait 10000€ payés que dans des cas extrêmes, d'autant moins si on tient compte de l'inflation.
     
    red.pepper , 18 Août 2009
    #55
  16. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    OUi c'est vrai que c'est pas bon marché mais une fois l'investissement fait c'est en principe jusqu'à la mort et la génération d'après peu encore continué s'il ne le trouve pas trop désuet. par contre des vacances à 2000.00€ pour une famille de 4
    c'est le minimum et cela dure 10 ou 15 jours et il ne reste que les souvenirs.
    Nous ne partons pas en vacances, je vais travailler en vélo et les enfants aussi
    et essayons au fur et à mesure d'évoluer avec des matériaux de qualités que de prendre à chaque coup le moins chère et de regretter. Je peux comprendre que pour certain c'est un produit de luxe, mais faut pas se laisser se rabattre nous attendions depuis 3ans avant de mettre à notre goût notre salon et le raisonnement de yapluka est juste. Je crois qu'il faut constament choisir ses priorités en fonction des bas ou moyens revenus.IL faut s'accrocher.

    bien à vous tous

    grizou
     
    grizou , 18 Août 2009
    #56
  17. browning

    browning Liège

    non je ne suis pas amoureux de stuv!

    il y a juste que la première année, j'ai eu mal au c.l quand j'ai du payer le mazout.
    3500L!!! au prix au j'ai envisagé le stuv, on était à pas loin de 1000€ les 1000l.

    j'ai eu le foyer à 4300€ tous les accessoires compris. en fait j'ai tout eu avec une réduc de 21% environ. ce vendeur de waremme fait souvent de "good price".

    vu ma conso de mazout, fallait que je trouve autre chose.
    ma chaudière démarrait toutes les 5 minutes en chauffait 2 à 3 minutes.
    et glou et glou et glou! l'installateur m'a dit que c'était normal.

    avec la cassette, j'ai chauffé tout l'hiver pour un peu plus de 15 stères.
    bon quand je n'étais pas là et au petit matin, c'était la chaudière qui reprenait.
    mais je ne pense pas avoir utilisé 1000l de mazout.

    pour moi l'économie est réel.
    le confort aussi, car au mazout on ne montait pas à plus de 19 pour ne pas sur consommer.

    alors oui, quand le mazout descend à 450€ les 1000l c'est beaucoup moins intéressant voir pas du tout.
    mais avec le bois j'ai l'occasion de pouvoir attendre la fin d'une hausse des prix du carburant.
    et si ça ne redescend pas, je chauffe un max au bois.

    donc ce n'est pas que du luxe dans mon cas.

    l'avantage du 30 in c'est sa compacité.
    un optifire, est beaucoup plus imposant. chez moi vu la disposition, je n'aurais pas sur en mettre un.
     
    browning , 18 Août 2009
    #57
  18. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    Quoi 3500 litres de mazout, c'est bcp nous sans me vanter nous avons une chaudière chappée malagua 2 de 56 kw qui date de 30 ans rouillé de partout
    avec un themonafta comme bruleur que peu de gens connaissent car vraiment basic. eh bien cet hiver ci nous en sommes à 3650 litres de mazout (1650€) pour 4 appartements et la moyenne est de 85 m2 par appart en 3 niveaux . la seule chose c'est que la chaudiere ne fonctionne pas la nuit( sauf par moins 5°) 23h00 stop et 6h00 start et elle est reglée sur 50°.donc la moyenne est de 1000 litres par apprt pendant 6 à 7 mois de l'hiver et alentours. Mon beau il a une villa du côté de hannut pareille 2500 à 3000 litres par an avec chaudière bien plus récente + poele ? J'avoue que je n'ai jamais dépassésles 20°. vis à vis de la nature je trouve que chacun doit faire un geste nos hivers sont pas assez dur pour consommer tant. Chacun sont confort bien sûr.
    je savais pas qu'il y avait tant de monde à ce forum mais c'est génial

    grizou
     
    grizou , 18 Août 2009
    #58
  19. grizou

    grizou 53 ans, Bruxelles

    Encore une question concernant les bois de chauffe tout le monde nous dit de ne pas employer du sapin car feu de cheminée et etc..... et quand on va en montagne ils tous au sapins???? leur cheminée est différentes aux nôtres où ils ramonent tous les mois?
     
    grizou , 18 Août 2009
    #59
  20. Attilafifi

    Attilafifi 55 ans, Namur

    On s'écarte du sujet Grizou, mais je te donne raison. J'ai un appart en location à BXL de 100M² et une vieille chaudière charbon Idéal Standard adapté au mazout encore produite à Vilvoorde avec un bruleur Piroil (ringard de chez ringard) et mes locataire s'en félicite. Jamais en panne et 800Lt/an.
    Je précise que c'est moi qui l'entretien tous les ans et je ne suis pas prêt de la changer. pour info mes locataires totalise 165 ans à eux deux et ils aiment leurs petit confort.
    Donc je me pose parfois les mêmes questions sur les "hauts rendements"
     
    Attilafifi , 18 Août 2009
    #60
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